Ahoj,
vysvetli mi nekdo rozdil mezi Super B TB-ST12 a Park Tool TM-1 (pripadne UNIOR)? Cena skoro 3× vyssi ale konstrukcne mi to prijde velmi podobne. Jedine ceho jsem si vsiml u park toolu jsou delsi ramena pruzinky a ocividne lepsi kalibracni mechanismus, ale furt to neni neco co by oduvodnilo skoro 2k rozdil
U nas je parktool silene drahej. Nechaval jsem si ho kupovat ve statech cca za 1500,–. i z GB to vychazi slusne, proti cene v CR.
Mam Unior a kalibrační šroubek je sice v pohodě, ale ten kalibrační drát a univerzální převodní tabulka pro odečet napnutí drátů neni uplně ideální. Při napětí kolem 110 – 120kgf je jeden dílek ±10Kgf a s tim kalibračnim drátkem a převodní tabulkou jsem si nebyl moc jistej nakolik jsou dráty napnuty, takže jsem z jeklů zbastlil rám s váhou do 300kg, napnul tam drát a dodělal převodní tabulku pro dráty co používám. Pokud si uděláš vlastní převodní tabulku, tak pak asi mezi zmínejma tenzometrama nebude tak velkej rozdíl jako v ceně a značně tim zvýšíš přesnost měření.
Teď jsem narazil na tohle video, takže asi by se dal udělat i bez CNC či laserový vypalovačky kovu, budík nejspíš z Aliexpressu. Tak aspoň taková hezká inspirace na dlouhý zimní večery…
Schvalne jsem koukal maji ho tam za necelych $8. No ale za tu prdel to stoji – mam i 3D tiskarnu, takze to telo bych vytisknul na ni. Sice to nemam jak zkalibrovat (draty nemam, kola jsem nezapletal), ale vyresi to muj hlavni problem – komparaci tenze spic.
Ale jako konstrukci bych pouzil spise trojuhelnik, treba jako tady tento
Treba si pozdeji pohraji a vymyslim kalibraci
Taky jsem na zkoušku objednal budík, jen je třeba ještě vychytat správný napětí pružiny (zkusim váhou oměřit ten Unior nebo s ní zatahat za dráty, ale nevim jestli něco rozumnýho změřim). Ten dřevěnej se mi libí víc, protože tam je ta pružina nahoře na budíku, kdežto u toho trojúhelníkovýho je pružina napojená na šoupátko vespodu, který tahá za drát. Když pogooglíš „homemade tensionmeter“, tak možná najdeš i nějaký nákresy.
Budík je doma, měřící hrot i to mačkací kolečko nahoře se mi teflonovejma kleštěma podařilo povolit a vyšroubovat a půjde nahradit jinym šroubkem, podložkama apod. V diskusi na mtbr.com jsem našel, že by se na drát mělo působit boční silou v řádu jednotek kilogramů. Vrchní část měřáku, kam bych dal pružinku, má 12,5mm na délku a 4,5mm průměr, takže bych volil tlačnou pružinu s délkou cca 10 – 15mm a stlačitelností nejlíp až na 5mm, u který by byla síla při stlačení o 10mm asi 20 – 40N. Prošel jsem několik českých eshopů a nakonec jsem nic neobjednal, protože byla buď min objednávka 500 Kč, nebo za jednu pružinku chtěli 140 Kč, ale snad se do pár dní podaří něco dohledat.
Pružinky jsem nakonec objednal z nějakýho cz eshopu. A v domácích podmínkách jen se svěrákem a vrtačkou připravil z kusu tvrdýho dřeva ze starýho žebříku a šroubovacích nožiček ke stolu tu jednodušší verzi. Měřák je napasovanej jen za prodloužení měřící tyčky, v tvrdym dřevu to drží hodně pevně. Ale beru to jako testovací verzi a předpokládám, že se časem rozkalibruje (napínák drátů s váhou na kalibraci mam doma). Takže zbejvá jen M3 šroubek s větší hlavou nebo vypilovat háček na drát, nasadit pružinku a udělat převodní tabulku. Jestli časem seženu lepší materiál/destičku, tak asi udělám novou verzi a měřák přišroubuju zezadu přes šroubky víčka.
Pružinky jsou doma. Jednu jsem zkušebně nasadil a oproti Unioru, kterej u kola ukazoval rozdíl mezi napětím některejch drátů 0,5 – 0,7 dílku to na tom budíku ukázalo rozdíl asi 4 dílky (s jinou pružinou a napnutí drátu se to asi bude měnit), přičemž na budíku je stupnice i ručička mnohem jemnější/přesnější. Nicméně je to dost provizorní řešení a knoflík nahoře na budíku při mačkání tlačí do ruky, šroubek s matkou a podložkou co tahá za drát taky neni uplně ideální. Další verzi asi udělám z 3 – 4mm laminátový desky. Nejvíc by se mi líbila ta klasická „klešťová“ verze, kde se pružina mačká přes páku.
ještě najít vhodnou pružinu, vlastní tenzometr nebude nic složitého, ani náročného na přesnost, výrobně náročnější mi v domácích podmínkách přijde něco na kalibrování, tohle se mi třeba líbí https://www.youtube.com/watch?…
Na tomto videu https://www.youtube.com/watch?… jsem si vsiml, ze Unior ma nejakou kalibracni tycku a ze by to clovek mel kalibrovat pred kazdym pouzitim. Tusi nekdo jestli to same maji ostatni? Asi to nemaji jenom tak pro legraci.
Parktool nic takoveho nema.
Tak sedím trochu unaven po nedělním švihu u pc.a čtu tady ty odkazy. Už centruji kola 40 let,můj strýc centoval kola klukům z favoritu Brno. Nikdy žádný tenzometr jsem já ani strýc jsme nepoužívali,ani v totáču nebylo nic takového k sehnání.A co mám zkušenost z centrováním,musí být špice citově stejně napnuté a dobrý ráfek a při kvalitě stávajících špic,není co řešit!
Kdyz mas cit, tak zapletes dobre. I v mavicu pletou podle zvuku a tenzometr meli jen na vystupni kontrole. Jina vec je, ze rafek za 20t kus bych nekomu bez tenzometru asi nesveril.
Viděl jsem na Youtube video, jak týpek utáhnul niple aku-šroubovákem s „momenťákem“, docentroval do stran/nahoru dolu, přejel tenzometrem o kousek otočky dotáhnul, znovu přeměřil a bylo. Pletu jen pro sebe, takže si s tim hraju mnohem dýl se snažim se to vyladit co nejlíp (proto už koukám po tenzometru s budíkem) a kvuli těm kolíkům/svárům opravdu všechny dráty stejně napnout nejdou (možná u těžkýho dh ráfku). Každopádně na další záplety už budu mít na centrovací vidlici budík, takže půjde centrovat na nějakou rozumnou odchylku a ne uplně „na chlup“ přesně, jak jsem to dělal bez budíku.
Vicemene stejny postup tu popisoval kdysi JdS. AT to byl magor sebevetsi, tak jako technik a strojar na tom jiste nebyl spatne.
Tak to ukazoval typek od DT na reportazi GCN.
Děláš to 40 let a přesto jsi ani jedny kola nezapletl pořádně :) nevím jestli bych se tím chlubil… jako jo, zapleteš je rovnoměrně a když to děláš tak dlouho, tak asi i odhadneš jak moc napnout, aby nic neprasklo a zároveň nebyly kola málo tuhé, ale furt je to jen odhad. Drahé kola bych si takhle zaplést nenechal, protože pak velmi snadno nevyužiješ jejich potenciál.
U klasickych dratu to muze byt jeste velmi dobre s dlouholetou praxi. Ale u specifickych ala Mavic rovarni zaplety uz je to horsi. A u nich ani nebyva ta praxe se zapletanim. Preci jen kdo uz prepletal hodne tovarnich zapletu…
Tak abysme se nekam posunuli, pac se tato diskuze zase stocila trochu jinym smerem a reaguje se na neco uplne jineho, nez bylo v otazce. Ja jsem puvodne reagoval na Pavku, ze vyska tonu ne vzdy odpovida napnuti. Mam to overene na hodne hodne hodne vypletech, cert vi proc, ale rozdily jsou i 4 dilky na stupnici Parktoolu. Imho je to zeslabovanymi draty, ktere pouzivam v drtive vetsine. Mozna se trosku lisi misto, kde zacina zeslabeni, nebo tloustka neni uplne konstantni a to ma zamozrejme vliv na vysku tonu.
Dalsi vec je pak to rovnomerne napnuti vs. vystredene kolo. Mam jen vlastni zaplety s 32 a 36 draty a tam jak jsem psal, pokud rafek nekope na zadnou stranu tak ten rozdil v napnuti je minimalni. V zasade vertikalni vystredeni = napnuti dratu. Ale vim podle vlaken tady, ze neco jineho je to u vypletu treba s 18 draty.
U toho zvuku mě ještě napadá, přecijen máš výplet křížený, dráty se o sebe opírají a myslím že nikdy se nebudou po celém obvodu opírat všechny stejně, jsou tam prostě drobné rozdíly, ať už v ráfku (místo svaru a ventilku), v niplech, nějaké výrobní tolerance, pak se ani ty dráty neopírají všude stejně, ty rozdíly se posčítají a pak to zní jinak. Zajímavé by mohlo být porovnání u výpletu s přímými nekříženými dráty.
Oplne k puvodni otazce – pouzivate nekdo treba ten Super B TB-ST12? Nechme stranou experty, co to ladi podle sluchu :)
Psal jsem v jinem vlakne, ze Unior ma pribalenou spatnou prevodovou tabulku. Doporucuji stahnout spravnou z ofiko webu.
web unioru nebo park tools?
To si jako fakt myslis, ze Parktool bude uvadet spravne hodnoty pro konkurencni pristroj a Unior tise cekat, az ten jejich tenzometr inzenyri od Parktoolu premeri? A zvlast Parktool, ktery tak casto zduraznuje, jak jsou jeho produkty ty jedine spravne a pokud je nepouzijes nemas zaruku, ze se vratis z nedelniho svihu zivy a zdravy. To mi prijde hodne naivni.
Ahoj, mám zapletená kola Mavic Crossmax s 24 dráty a tenzometr používám bez převodní tabulky jen pro kontrolu napětí.
Tenzometr má rozsah stupnice 0–45 „něčeho“ a rád bych věděl, jaká odchylka na stupnici mě má již znepokojovat.
Pro příklad uvedu naměřené hodnoty jednotlivých drátů: 32–30–32–29-36-32–31-atd. Tam, kde je 36 upravím napětí na 31 a nebo hrají roli i jednotky? Jinak ale po najetí 5000 km jsem musel na zápletech dotahovat o pár jednotek pouze jednou jeden drát.
Bez te tabulky ti to nikdo nerekne.
Jinak rovnomerne utazene draty jsou zaklad, ale stejne pak muze kolo hazet a tedy nektere draty utahnout vice ci mene.
Ráfek nehází, ale jde mi hlavně o to, aby se jednotlivé dráty zbytečně nepřetěžovaly rozdílným napětím..
Co jsem tak zahlédl, tak akceptovatelné je mít rozdíl do 5%. Problém měření tenzometrem, je značná nepřesnost metody v závislosti na konzitenci obsluhy.
