• SCOTTer

    Zdravím,

    mám dotaz ohledně tepů. Chtěl jsem jet v takovém tom hubnoucím režimu, takže u mě to je nějakých 130 tepů, ale většinou jsem tam měl okolo 150–160. Když zastavím tak to klesá, ale jak se rozjedu tak zase tepu rychleji a pokud bych chtěl těch 130 dosáhnout tak bych snad musel jít pěšky vedle kola. Nedovedu si představit, že pojedu na kole rychlostí chůze.

    Kde je chyba? Může to být mou horší fyzickou kondicí na začátku sezóny? Znamená to, že když jedu těch 150–160 tak pneumatika na břiše nezmizí (nehubnu) :-D

    Díky moc

    0 0
    • BLACK1E  

      Jezdit jako šnek.. občas to trochu protáhnout abys nezakrněl.. je to na dlouho. Když budeš jezdit moc vysoko, tak nejen, že moc nezhubneš ale výkonnost ti pujde nahoru jen lehce (svym způsobem se spíš zhoršíš, protože tělo si zvykne pálit cukry hned jak sedneš na kolo)

      0 0
      • Pi†el  

        Ale az spali cukry, tak pojede na tuky, pokud nevymekne a nebude do sebe hned cpat tycinky, gely, iontaky..

        1 0
        • mxv  

          byls rychlejsi, telo bude palit cukry jed dokud je bude mit, tam bych hledal podstatu problemu..

          0 0
        • MlokCZ  

          Tak takhle to opravdu nefunguje. Co bude využívat tělo jako zdroj energie závisí na intenzitě pohybu, trénovanosti a aktuálním stavu organismu.

          Pokud pojede příliš vysokou intenzitu, spálí tělu rychle dostupné cukry, tak nepřejde na tuky, ale dostane hlaďáka a následně končí. Žádné pálení tuků se při pokusu pokračovat stále v příliš vysoké intenzitě nedostaví.

          Tělo není schopno při příliš vysoké intenzitě využívat tukových zásob.

          0 0
          • Pi†el  

            S prvnim odstavcem nelze nesouhlasit.

            A k druhemu – Teoreticky, jakmile dojdou cukry, tak mu rekneme sekne, rapidne se snizi vykon, spadnou tepy a pojede-li dal, tak telo bude palit tuky. Z necoho tu energii cerpat musi. Nebo skolabuje. Nebo ne?!

            1 0
            • Honz8t  

              Hmm, ale bez nějakého množství cukru si tělo nic z tuků nevezme. Takže nakonec pojede na svalovou hmotu a nebo to s nim sekne… Pokud se tedy nepletu.

              1 0
              • Pi†el  

                Tuky hoří v žáru cukrů. To jo. Ale že by bez cukru nehořely vůbec?! Musim pohledat..

                0 0
                • Pi†el  

                  Tak nehoří. Alespoň trochu toho glykogenu je k fungováni organismu potřeba..

                  1 0
                  • black.horse  

                    Hlavně je totální unreal vyčerpat jej natolik, že by se ten mechanismus zastavil, to dřív omdlíš a zkolabuješ. Než cukry, dojde kyslík (resp. jeho dostatečné množství), který je k přeměně tuku potřeba a přejde se na ATP a CP a pak v intenzitách rozpad bílkovin na aminokyseliny a jejich další štěpení. A to celé se zapije lahodným laktátovým šejkem:-)

                    0 0
                  • scret  

                    jednou provzdy Pavliku, nehori, nehorii…:)))

                    0 0
                • black.horse  

                  Tuky nehoří, hovno hoří :-D

                  0 0
            • xshreck  

              jednou se mi podařilo jet nadoraz s cukrama. Přestaneš jet normálně a jedeš jakoby v nouzáku. zúží se ti vidění a jediné na co myslíš je něco sežrat. U mě to byla řepka :D

              a je ti čecko jedno a jen se přiblble usmíváš :D

              0 0
              • Kouba_2005  

                A víš že na kole jsi účastník silničního provozu a jako takový nemáš před a za jízdy užívat alkoholu a jiných omamných látek, že jo? :-)

                0 0
                • Honz8t  

                  A co chodci? To jsou taky ucastnici, ne? Budou dejchat?

                  0 0
                  • black.horse  

                    Jenže chůze pod vlivem není zakázaná, narozdíl od řízení… ačkoliv občas vidím opilce, kterým bych povolil z bezpečnostních důvodů jen opatrné plazení vpřed:-)

                    0 0
              • MichaelSimek  

                ja se teda neusmivam pri poradnym hladaku, kazdpoadne kdyz dojde energie i pro mozek, tak pak je to na slofika, takze jsem sebou placnul do pangejtu a 2hodky slofikoval nez jsem tech 10km domu dojel :) ale to uz je davno

                0 0
              • McBlacky  

                to sis jenom myslel :)

                v tomhle režimu se dá ještě celkem dlouho pracovat – několik hodin v alpském terénu. viz můj report ze Salz 2011

                nadoraz s cukrama znamená, že zkolabuješ, máš nepravidelný a kolísavý tep, tlak ti klesne pod téměř měřitelnou hranici a pár dalších radostí. V extrému následuje smrt.

                Pokud tě v takovém stavu někdo napojí na kapačky jsi za hodinu ok. Když jsi někde sám a nemáš nikoho k sobě je to problém. Dá se to řešit akutně roztokem s cukrem, ale rozchodit to není až tak snadný.

                0 0
                • xshreck  

                  No šílenost. Tak bych dopadnout nechtěl.

                  Vím že mi bylo děsně zle a spravilo to po dvou hodinách oár kofol a 3 tyčinky

                  0 0
            • MlokCZ  

              Zažil jsem to na kole jen jednou. Výkon šel dolu dost rychle, moc minut jsem tedy v nižší intenzitě nejel. Z čeho bralo energii v tu chvíli tělo nedokážu říct. Mohly to být poslední zbytky cukrů, možná k nějaké spotřebě tuků chviličku docházelo (za spotřeby těch posledních zbytků cukrů).

              V každém případě to netrvalo už moc dlouho a v podstatě jsem zkolaboval.

              Bylo to celé v delším mírnějším kopci, kde jsem ze začátku jel 15km/h (to jsem ještě se cítil zcela ok a makal stíhat večeři v cíli), postupně 10km/h až na konci na nejlehčí převod asi 4–5km/h. A pak najednou se válím v trávě v příkopu a ani pořádně nevím jak jsem se tam dostal.

              Bylo to pár metrů před koncem toho stoupání a pak už následoval asi jen 1km sjezd do cíle, kde akorát byla podávaná večeře a zbývalo pár minut a už bych ji nedostal. Proto jsem se naivně snažil to ještě dojet, že se tam už najím.

              Asi 10 minut jsem nebyl schopný válející se v té trávě ničeho, pak jsem do sebe nasoukal tyčinku a nějaké pití a za asi dalších 20 minut jsem byl už trošku v pohodě, že jsem dojel ten poslední malý kousek do cíle.

              Jednou mi tahle zkušenost stačila a opakovat ji nehodlám.

              Jako rada jak pálit tuky pro tazatele je to zcela mimo.

              0 0
              • Kurt  

                Akorat jsem se nedozvedel, jestli jsi tu veceri stihnul… ;)

                0 0
                • MlokCZ  

                  Ani náhodou. Abych ji stihnul, tak bych musel udržet to ostřejší tempo, možná ještě kdybych nezkolaboval a dojel to v kuse i tou pomalou rychlostí, tak bych ji možná ještě dostal (i když už bych tam byl po limitu kdy se měla vydávat).

                  S tou cca půl hodinout co jsem se válel v trávě bez šance, večeře propadla (měl jsem jinou jinde placenou navíc).

                  0 0
              • Breakpain  

                jako diabetik to znám = hypoglykémie …

                Bohužel je to naprd a určitě si neumím představit jet v tomhle režimu déle, než pár minut … prostě najednou, jako v autě dojde benzín i mně dojde hnací síla a skončil jsem …

                Naopak se teď učím jezdit na tuky a díky tomu „šetřím“ cukry, je to super, žádné výkyvy glykémie, co bych musel extra řešit … je to paráda.

                Ale jak všichni píší :( … je to tak na trenažer letos hlavné, jinak ten tep neudržím …

                to jen reaguji na Tvou zkušenost, né že se Tě snažím o něčem přesvědčit ;)

                1 0
                • MlokCZ  

                  Taky budeš mít těch zkušeností daleko více jako diabetik. Já tu popsanou zkušenost zažil už hodně dávno, skoro 20 let to už bude.

                  I když jsem už v té době jezdil více let na kole, tak přesto jsem svoje tělo tenkrát vůbec moc dobře neznal.

                  Dnes už bych to do takové situaci nikdy dojít nenechal.

                  0 0
                  • Breakpain  

                    Asi ano – je pravda, že já tam spadnu snadno – ale vím co dělat a okamžitě stop a jím … taky vozím bágl plný jídla ;o).

                    To už musí být tvrdé, když se do takového stavu dostane zdravý člověk … neumím srovnat :-).

                    0 0
                  • Richi  

                    Kdo nedostal pořádný žaket neví co je cyklistika. :-)

                    2 0
        • martinpav  

          Aj na pálenie tuku potrebuješ cukry, ked si ich zruší tak sa dalej nehne a zožere aj trávu pri ceste.

          0 0
      • Delkim  

        řešil jsem stejný problém loni na podzim, jezdil jsem v podstatě jen rovinatý terén a ano, přišlo mi že snad jezdím krokem… bylo to na palici! ale je to nutný!

        stejně jako k tomu upravit stravu a kila shazovat i dietou

        na kole nic nejez, pij jenom vodu, tělo se musí naučit „jezdit na tuky“

        1 0
        • prvniodkonce  

          Bez cukru tuky nespaluje, takže jenom na tuky se bohužel jezdit nedá.

          0 0
          • JakeF  

            Jasně, ale tak nepředpokládál jsem, že by jezdil třeba přes 3h, aby ty cukry musel doplňovat při jízdě…

            0 0
            • prvniodkonce  

              Reagoval jsem na Delkima. A mohl bych přísahat, že ten příspěvek skočil pod něj. Nic jsem nepil ani nehulil! :D

              0 0
              • JakeF  

                Šipka tam i odkazuje, zařadil jsi to správně, to řazení občas blbne…

                0 0
                • Delkim  

                  jj, jasně že nedá, ale předpokládám, že nebude jezdit 3 a více hodin a na klidnější jízdu bude mít dostatek glykogenu např. v játrech

                  1 0
          • MlokCZ  

            Přesně tak.

            A k tomu to závisí na terénovanosti. Pokud na tom není nic moc, tak i když pojede ZDV, tak bude ze začátku pálit poměrně dost curků a postupně se to s trénovaností bude lepšit a podíl tuků se bude zvyšovat.

            A jak píšeš, na 100% tuků se to nedostane nikdy.

            V extrémech u zcela netrénovaných jedinců s větší nadváhou (to vůbec nemusí být jeho případ to už jsou opravdu extrémy – jen uvádím, že je to tak možné) se může ze začátku stát, že vůbec nejsou při pohybu schopni využívat tuky a postupně to musí teprve tělo naučit.

            1 0
            • AussigBiker  

              To byl presne muj pripad po x letech nic nedelani. Trvalo mi to radove par mesicu, nez zacla jit vaha dolu, ale to k tomu patri.

              0 0
    • JakeF  

      Když už tu je vlákno s tímhle názvem… Jaktože mám klidovej tep pořád jenom lehce pod 60? Jsem myslel, že to s trénovaností klesá až někam ke 40, určitě pod 50… Může to o něčem vypovídat?

      Jinak k tématu, nauč se jezdit dlouhý trasy a neřešit, že jedeš pomalu… S dýlkou zátěže se víc zapojuje metabolismus tuků, krátký výjezdy ve vyšších tepech se pálí víc cukry. Jinak to může být i počasím, taky mám v nižších teplotách vyšší tepy, i když zátěží jedu třeba jako o 10 níž v teple…

      0 0
      • Delkim  

        klidová tepovka nic neřeší, je to dáno i fyziologicky např. velikostí srdečního svalu

        je to individuální, klidně můžeš mít supr kondici a máš vyšší klidovou tepovku než někdo s daleko horší fyzičkou

        já mám ráno kolem 32 tepů

        1 0
        • Mikikuba  

          tohle asi tak úplně neplatí podle mne

          0 0
        • JakeF  

          Hm, mně to právě přijde divný, přecijen si nepřijdu úplně špatně trénovanej a vůbec nevím, o čem těch 60 klid vypovídá… Jestli nějakej zdravotní problém, potenciál slušnýho efektu, kdybych zvýšil tréninkový objemy nebo prostě jen genetika…

          0 0
          • Memphis22  

            Anebo se tím moc stresuješ ;)

            0 0
          • Bjerndi  

            sem si na Tebe dneska vzpomněl, cca minuta z kopce a ze 145 jsem byl pod 60 :D

            0 0
            • McBlacky  

              za minutu jo? tomu se mi moc nechce věřit

              0 0
              • jecnak  

                Nektery dresy z kopce tepy pridavaji, nektery zrejme ubiraji :-D

                1 0
                • duk  

                  Hehe, to mi povídej, předevčírem jsem vyjel poprvý v krátkým a tepy neustále atakovaly 200 :-D

                  0 0
              • Bjerndi  

                No mně to přišlo divný, možná to je minuta a půl. Brnáci budou znát vyjedete stezkou nad Rivviéru ten kopeček a dolů a před hospicem nebo co to je, už jsem měl pod 60. Nutno dodat, že se šlape jen chvilku po přejezdu brdku a pak to z kopce valí cca 40

                0 0
        • ELx  

          Tak velikost srdečního svalu, ale souvisí s trénovaností :-)

          0 0
          • Biker jak Pes  

            Ne tak docela, najdi si pojem „Mnichovské srdce“ … tuším, že se to tak jmenuje.

            Je to prostě srdce, které se šíleně zvětšilo kvůli tomu, že muselo přečerpávat velké množství krve, v tomhle případě piva.

            0 0
      • jandys  

        záleží jak dlouho se kolu věnuješ. Pokud aktivně a správně trénuješ třeba 10 let tak srdce ti stejně jako každý jiný sval trochu poroste, čili zvětší svůj objem, tím pádem máš mnohem menší tepy. Rozhodně nepoznáš z tepů jestli máš formu nebo ne ;).

        0 0
      • jecnak  

        Klidova tepovka souvisi s trenovanosti, respektive s akualnim stavem organismu, ale mozne ji porovnavat jen v kontextu jedince ci podobne trenovanych a podobne zalozenych jedincu. Takze az budes mit za vic jak rok zaznamenane ranni tepovky vcetne psychickeho stavu, tak ma smysl resit, zda klesa, stoupa a co na to ma vliv. Samozrejme je potreba dodrzovat stalou metodiku atd.

        Souvislost tepu a teploty je dana neprokrvovanim svalu pri nizsich teplotach – uzaviramim prutoku krve a tim i nizsich tepu. Souvisi to i s nizsi vykonnosti a vyssi unavou pri nizkych teplotach.

        1 0
      • Tina  

        v tvojom veku sú vyššie tepy normálne

        0 0
      • xshreck  

        já teda míval co si pamatuju na základce při nečinnosti okolo 70 – 75.

        Teď třeba jsem si zkusil zesrandy dát tepák, ukazuje okolo 42–43. Po ránu s jiným tepákem jsem naměřil nejmíň okolo 35, spíš průměrně těch 38. Ale to je rok zpátky. Kdo ví jak je to teď.

        Maximálku co jsem měl při závodě byla 194, průměrně na těch 50 mívám 170–175.

        Ze zajímavosti, tetka si měřila tep. Měla ho kolem 110 – jak králík. To je zase dva roky zpátky. Říkal jsem si jestli není nemocná…

        Ale pokud jsem po vyjížďce a cítím se po ní tak trošku divně, tak to pod 55–60 nejde. Zkus být den dva v klidu a pak změř

        1 0
    • MlokCZ  

      Jak jsi přišel na 130 tepů? Tabulkové hodnoty jsou často naprosto mimo.

      • je možné, že máš ZDV kolem těch 150–160
      • také je možné, že kolem 150–160 tepů jsi už hodně nad ANP

      Trénovanost to samozřejmě ovlivňuje hodně.

      Pokud neznáš dobře svoje tělo a navíš co přesně pro tebe jaké tepy znamenají, tak bych se zatím tepy vůbec moc nestresoval.

      Stačí když budeš jezdit delší vyjížďky. Když to budeš bez věžtších problémů zvládat, po vyjížďce nebudeš mít potřeba hned vyluxovat celou ledničku, tak je to ok a máš tím kontrolu, že jezdíš převážně ZDV.

      Pokud je těch 150–160 tepů na tebe moc a je to pro tebe už vysoká intenzita, tak prostě je potřeba zpomalit a ze začátku se plazit a vyhýbat se náročnějším kopcům. A do kopce se plazit ještě pomaleji.

      Ale jak píšu na začátku, 150–160 tepů může být jak pro někoho pohodové tempo v ZDV, tak pro jiného vysoká intenzita. To tu nikdo po internetu za tebe nevyřeší.

      0 0
      • MlokCZ  

        A pak tu je opět (v historii už x krát probírané) faktor, že nejde jen o to, co tělo spotřebovává během pohybu, ale následný efekt na metabolismus v dalších hodinách po konci pohybu.

        0 0
      • SCOTTer  

        Právě že na těch 150–160 tepů se mi jede dobře, tak akorát, ale po hodině a půl jízdy když jsem přijel domů jsem měl docela hlad, takže jsem něco snědl.

        PS: Je nějaká kvalitní tabulka kde bych cca zjistil jaké jsou mé hodnoty tepů? Vycházím z hodnot co mi nějak napočítal sporttester

        0 0
        • MlokCZ  

          Tabulek existuje spousta, ale všechny vychází ze statistik mnoha lidí. Takže ve výsledku jsou pro konkrétního jedince zcela k ničemu.

          Pokud po hodině a půl jízdy už máš docela hlad, tak jsi jel už trošku vyšší intenzitu (a ZDV to určitě nebylo), ale ještě to nebude tak hrozné.

          Na základě tohoto bych zkusil trochu zpomalit, nemusí to ale vůbec být až na těch 130 tepů (je třeba prostě zkoušet když nemáš laktátový test, ani neznáš dobře svoje tělo x tepy). A délku jízdy naopak prodloužit.

          0 0
    • AussigBiker  

      Pohledej na netu, je tam toho o tomhle spousta. Mam pocit, ze to 160 tepu je to OK, makat maximalne na 60–70%. Je to u kazdyho trochu jiny. Obecne se tvrdi, ze tuky se zacnou spalovat pri zatezi nad 30 min, tak kdyz budes jezdit hodinu az dve 3×-4× tydne a nejsi na pohyb moc zvyklej/nejsi extra trenovanej, tak se vyprdni na tepy a proste jezdi. Myslim, ze pri 2–3 hodinach nehorzi, ze bys mel tep moc vysoko, to by si se hned oddelal na zacatku a pak bys ani nemohl tlacit.

      3 0
    • enjoy  

      Dokud vidíš všechno jednou a nerozmazaný, jeď.

      Až bude všechno trochu divný a budeš mít pocit, že úplně neovládáš vlastní pohyby, trochu uber:-)

      1 0
      • AussigBiker  

        :D, to nekdy zkusim. Vetsinou to tak mam po alkoholu :)

        0 0
      • radek.n1  

        „Až bude všechno trochu divný a budeš mít pocit, že úplně neovládáš vlastní pohyby“

        Takový pocity mám sotva co vlezu na kolo :D

        0 0
    • martinpav  

      Ako píše mlok, je to individálne. Skús si dať v tom tempe tak 4 hoďky, pokiaľ neodpadneš a budeš sa cítiť že by si to zládol ešte raz tak je to ok (boliaci zadok sa do toho neráta). Ale na začiatok budú stačiť asi aj 2 hoďky, aby si to neprehnal.

      1 0
    • Rychlej turista  

      Problém není ve vysokých tepech, ale v tom, že na nich nedokážeš jet dlouho. Pokud dokážeš drtit 150 – 160 tepů po dobu pěti hodin, tak prostě hubnout budeš. Většinu lidí by to ale zabilo a ti, co to dokáží, hubnout nepotřebují.

      Pro hubnutí je rozhodují doba zátěže. Takže jezdit pravidelně, jezdit často, jezdit dlouho. A to dělá nejsnadněji, když se člověk fláká.

      S trénovaností ti ty tepy klesnou, takže za čas pojedeš rychleji na nižších tepech a při klidné jízdě ti nebudou tolik lítat.

      1 0
    • Delkim  

      nakonec si ale stejně myslím, že nejlepší by bylo navštívit nějakého sportovního doktora a nechat si udělat testy

      žádné peníze ti nevynahradí ten ztracený čas a dřinu, pokud bys to od začátku dělal špatně…

      tady to sám vidíš, jak se to dle rad může lišit…

      0 0
      • SCOTTer  

        Jenže i kdybych věděl, že mám jezdit např na 140 (jen příklad) tak jak mám tyto tepy udržovat když po prvním kopci mi to vyletí nahoru a dolů to jde pomalu, spíš vůbec?

        0 0
        • JakeF  

          Dát lehčí převod a pokud není, tak vybrat jinou trasu… Krátkodobě a občas to samozřejmě nevadí, ale nesmí to tam lítat na 3 minuty každejch 10 minut. Ono to časem přijde, že to udržíš i v kopcích.

          1 0
        • Delkim  

          musíš na to najít vhodný terén, třeba jen pár kilometrů a jezdit to dokola

          nebo koupit trenažér, chodit na kolo do fitka, zatím začít třeba s chůzí (nordic walking), možností je spousta…

          pokud máš u sebe prostě jenom kopce, tak to musíš řešit jinak

          to je jako kdybyses chtěl naučit lyžovat a bydlel na černý sjezdovce, to prostě dohromady nejde

          0 0
        • Rychlej turista  

          Kolik ti je?

          0 0
        • ememem1  

          no to mas podobny problem ako ja. odkedy som sa namiesto sportu dal pred rokmi na peniaze a plodenie deti tak namiesto sportu zajdem kazdy vecer do pivnice, pokostujem sudy, zajem mastenym chlebom s cibulou a to co zamladi bolo ok tak teraz sposobuje ze brucho rastie, cievy kornateju a ked idem obcas von tak mam rovnaky problem ako ty. kludovy tep mam sice stale este okolo 45 ale na ZDV mozem jazdit leda na valcoch alebo dvihat krigle s pivom, staci minimalny krpal a tepy su asi tam kde tvoje a dole to uz ide velice pomaly ak vobec. ked som si pozeral zaznamy z tepaku tak som zistil ze som napr. celu salzku isiel niekde okolo ANP. tak sa na ne uz pre istotu nepozeram a jazdim si pre radost aj ked tepak zo zvyku vozim. lepsie to uz nebude.

          proste je to jasne – rovnako ako ja hovno robis cize tvoja trenovanost je prachmizerna. bud pocuvnes rady mudrejsich a zacnes vela systematicky trenovat na nizkych intenzitach co si vyzaduje vela casu a pevne nervy lebo napr. ja som musel jazdit len po dunajskej hradzi aj to len vtedy ked nefuka a mna taketo flakanie absolutne nebavi, alebo to urobis ako ja ze to prestanes riesit,jazdit si kde chcem a ako chcem a hotovo.(a zmierit sa s tym, ze o 25 rokov mladsie a 40 kilo lahsie dievcatka ta do kopca budu predbiehat co je mentalne hodne narocna vec). neviem jak vazne sa tomu mienis venovat ale podla uvodneho dotazu by som povedal ze spadas do kategorie kde je asi najvhodnejsie proste akymkolvek chaotickym sposobom najazdit co najviac a moc to neriesit. ak ta to velmi trapi tak sa mozno s tymi tepmi trocha posunies dole ale zas zazraky ze budes jazdit na ZDV priemery cez 30km/h jak ti co maju 10 a viac kkm rocne uz 15 sezonu tak to asi ne. ono vsetky tie rady trenovanych borcov su fajn pokial mas seriozny treningovy plan a systematicky sa tomu venujes. proste pri tom nemoze byt ze teraz som tyzdne na sluzobke, potom mam vela roboty a chore decka k tomu tak nerobim nic a potom pokracujem ako keby sa nechumelilo. pokial to ma svyslovene ako hobby tak su taketo rady sice teoreticky spravne ale v reale viac menej k nicomu.

          0 0
          • MlokCZ  

            Spíš budeš mít ANP posunuté o trošku výše než si myslíš. Nevím kolik hodin si jel salzku, ale pochybuju, že bys tak dlouho vydržel jet kolem ANP.

            Pokud vydrží mít dlouhodobě dostatek pohybu chaotickým ježděním (nebo jiným pohybem) bez přísnějšího se hlídání tepů, tak to klidně tak praktikovat může a fungovat to bude.

            Je tu ale pořád to velké riziko, že to tak nezvládne a buď bude mít pohybu málo nebo se brzo přetrénuje a bude problém.

            0 0
            • ememem1  

              pochybujem ze u hobby jazdcov nejake pretrenovanie hrozi, skor nedostatok treningu: -). a s tym mojim ANP – no bodaj by si mal pravdu :-). je mi to uz docela jedno, skor ma trapi ze mi tepy lietaju behom par sekund +/- 20 bez toho ze by som pre to v jednom ci druhom smere volaco urobil, moc neviem co si mam o tom mysliet, ci ist k lekarovi a lebo najprv radsej vymenit v tepaku baterku. aj som to tu uz raz v nejakom threade nacal, odpovede som sa nedockal.

              0 0
              • black.horse  

                Vyměnil bych baterku a zkušil vyloučit rušení signálu (např. třepotající dres) a když to neustane, šel bych k doktorovi.

                Jinak přetrénovat se dá až neskutečně rychle, Luka to zmákla za asi jarních 1500km s nadměrnou motivací, to bude na hranici rekordu:-)

                0 0
                • Breakpain  

                  Jak se vlastně pozná takové přetrénování … občas nad tím uvažuju, jestli tam směřuju nebo ne … ale netuším jak to rozeznat přetrénovanost vs nedostatek tréninku …

                  0 0
                  • black.horse  

                    Nejlíp zajít ověřit u sportovního lékaře, ale obecně lze asi říct, že se jedná o stav, kdy nedochází k adekvátní superkompenzaci a navíc bývají dlouhodobé příznaky odpovídající únavě (pomalá reakce tepu na zátěž, nemožnost jít do vyšších tepů, stagnující a klesající výkonost, čekal bych i zvýšený ranní tep podobně jako u nemoci, ale tím si nejsem jist). Obvykle to vyžaduje dlouhodobý odpočinek, později se vrátit v tréninku o jedno až dvě patra níž a začít pomalu znovu budovat. V podstatě je to obvykle *******.

                    edit: zde bude určitě více a lépe popsáno;-)

                    0 0
                    • mastihuba  

                      bych řekl že je každý jaro můj případ. Nastoupím do sezony s vervou, jak se rozjaří, tak přibude ke kolu ještě nějaká manuální práce a nevyspání. Pak se tělo blokne a vrátím se k ježdění 20km tam a 20km zpět rychlostí líného turisty. ZDV jsem zvládal jen na spinu, protože každej z kamarádů se kterým vyrazím si myslí že jede dostatečně pomalu abych se netavil :)

                      0 0
        • MlokCZ  

          Tohle je jednoduché, zvlášť pokud to jezdíš na biku. Kopec jedeš prostě dostatečně pomalu, nenecháš tepy vůbec vyletět. I kdyby to znamenalo se plazit krokem na nejlehčí převod.

          A extra prudkým kopcům (kde by ani to plazení na nejlehčí převod nemuselo stačit) se prostě budeš nějaký čas vyhýbat.

          0 0
    • dancing dog  

      Concor Cor + Digoxin

      0 0
    • Necris  

      K bikovému tréninku pomáhá chodit rychlou chůzí. Případně si můžete naložit batoh.

      Velice mi to pomáhá.

      1 0
    • JSt  

      jsou na to nejaky drogy

      0 0
    • Mark-H14  

      Mnohé zravotní pojišťovny proplácejí jednou ročně sportovní prohlídku. Sám jsem si loni nechal tepy změřit a letos se chystám také, ať mám srovnání.

      Bohužel mi doktor hned na začátku řekl, že laboratorní podmínky jsou jedna věc a když se podíval kde bydlím a zjisti, že mám kolem sebe samé kopečky, tak mě hned usadil, že ty tepy při vyjížďce neudržím.

      Zkoušel jsem to a nešlo to! Psychycky bych to nezvládl. Tepák jsem přestal vozit a cítím se běz něj lépe.

      50 minut jedu ráno do práce 24km a po 2,7km to mám pak cca 4,5km do kopce. To bych musel vyjet o půlhodiny dříve, kdybych chtěl jet na tepy. Zpátky z práce mám první kopec cca 5km a je to zase cca 4,5km do kopce, další kopec 2km po kilometru. To bych byl doma za tmy.

      Prostě jezdím tak jak se cítím a vím, že jezdím špatně, protože pokaždé než vyjedu, tak si řeknu „tak a teď pojedeš v klidu, pohodě“ no a po pár stech metrech už je to zase časovka :)

      Nicméně jsem takto loni zhubnul 19kg. Teď jsem přes zimu občas sedl na trenažer a když to šlo venku jel jsem se projet do cca –4°C. Trochu jsem se rozežral a k odpolední kávičce s manželkou zařadil sladkosti a přes zimu přibral cca 2,5kg. Neřeším, v sezóně to půjde dolů.

      1 0
    • SCOTTer  

      Díky všem za rady. Jinak jsem se pokoušel na internetu najít nějaký trochu spolehlivý výpočet pásem tepové frekvence. Každý to vypočítal jinak, ale nakonec jsem to zprůměroval a vyšlo mi 140–145 tepů.

      Věk: 17 let

      Tep v klidu: 60

      0 0
      • black.horse  

        On neexistuje spolehlivý způsob, před 3lety na laktátovce: věk 26 a prahy jsem měl nějak AP 163 / AnP 181. Může být totiž snadno vrozené, že někdo má prahy prostě fyziologicky postavené výše a i když se s tréninkem mění, tak je stále posunut směrem nahoru/dolů vůči průměrné populaci.

        1 0
        • SCOTTer  

          No tak prostě budu jezdit a sem tam mrknu na tepovku jestli mám jedu v přiměřeném tempu. Přece není možné nic nezhubnout když budu jezdit 4–5× týdně cca 1hodinu až 3hodiny

          0 0
          • black.horse  

            jj, to zní rozumně, jen jsem Tě chtěl upozornit, že mohou být i výjimky:-) jinak k hubnutí – ještě to chce rozumnou korekci stravy a dostatek regenerace a spánku a pak to půjde dobře, držím palce;-)

            0 0
            • vasek80  

              Také si myslím, že omezení tuků a zejména živočišných + kombinace rychlých cukrů a rozdělení denního přídělu do co nejvíce porcí. Udělá daleko víc jak ježdění na přesném změřeném prahu.

              Při takovém stravování pak bude jedno jestli bude jezdit průměry 120 nebo 150 a kila poletí dolů při každém pohybu.

              1 0
          • AussigBiker  

            Presne, chce to selskej rozum. Kdyz pak budes chtit nejak extra potrenovat, tak pak uz stoji za to resit tepy, a co a jak, jit na mereni tepu a laktatu a buh vi, ceho jeste. Ale ted si myslim, ze je zbytecny resit tepy, staci jak pises jezdit 1–3 hodiny 3–4× tejdne, trochu upravit stravovaci rezim a je to. Mam to ted v podstate stejne. Loni jenom rotoped, od min. patku (i) kolo.

            0 0
        • bagr84  

          jj, ja mam treba prahy cca o 25 tepu niz nez bych podle literatury „mel mit“, coz je samozrejme rozdil jako prase.

          0 0
    • kudlanka32  

      zene jsem nasel tenhle kurz (ona je na fitness trener) a moc si ho pochvalovala. Idealni pro ty, ktery minula biochemie a zacali se o svy telo zajimat az pozdeji:)

      http://www.coursera.org/…se/nutrition

      jinak to je naprosto (!) individualni a meni se to i v prubehu roku, ja mam v klidu 50–55, muj tucny kamarad 110. Nekdo ma vysi frekvenci, nekdo zase nizsi a neni to jen o tloustce, nebo trenovanosti ci nemoci. Ja normalne jezdim 140–160, do kopce 170 konec je 180. Kdyz se vratim z dovoleny z hor, tak tech 180 jedu treba 5minut a ani o tom nevim. Jinac kdyz bys po navratu nic nesnedl, tak telo bude vyrabet zasoby cukru – takze budes hubnout i potom. Abys to vydrzel dej si treba salat.

      1 0
    • Coffin Corner  

      Aktuálně, celkem zajímavý článek k tématu:

      http://xman.idnes.cz/…renalin.aspx?…

      0 0
    • Gwaihir  

      Přidám dotaz. Včera jsem jel na vyjížďce:

      https://strava.app.link/x9O2whi02qb

      Kus tam je rovná čára a to je cesta v podstatě do kopce, ale jel jsem pomalu a ještě s náhodným cyklistou si vykládal.

      Komentář ufona:

      *Sice nevím, jak máš tu tepovou frekvenci normálně, ale takhle od oka bych řekl, žes jel hroznou hranu hned tam od Lesné na Soběšice a pak se už z toho nevzpamatoval. I když jsem namátkou klikl na jinou jízdu tam kdesi u přehrady a to jsou tepy jako Ondra Cink na závodech svěťáku. Nedovedu si představit, že jedu celou výjížďku takto. *

      Co dělám špatně? A jak to zlepšit? Mám 47 roků, 181/93 – mírná nadváha. Trochu víc kolu a běhání se věnuji od roku 2019 s tím, že letos kvůli plotýnkám víc kolo, jak běh.

      Nicméně mám hodně vysoké tepy a u běhu na tepech cca 190 končím a dál musím přejít do chůze, dokud to neklesne – bavím se o tempu cca 6:30 a délce 6–10km – žádný extra běžec nejsem (astma).

      Na kole mě to baví, ale obvykle kolem 20–30km se dostanu do krize a výkonnost jde rapidně dolů, dokud se nenajím (klidně čokoláda, tyčinka, sladké pití), tak jsem zabržděněj. Jak se najím, tak je to zase docela dobré. Jenže když chci trochu zhubnout, tak se nesmím moc cpát cukry, tak nevím, jak to skloubit.

      Všechny svoje aktivity mám na stravě, chybí tam různé hokeje (září-duben), florbal a judo teď kvůli zádům bohužel vynechávám…

      Pevně věřím, že cyklistika a nějaké domácí cvičení mě dostane do lepší formy.

      Poradí mi někdo, jak to vylepšit? Dík.

      0 0
      • Pikaču  

        To si delas standu ne? Jako kazdou jizdy tepy 160+, 170+?

        Sednes na kolo a jedes klid 8–12h tydne. Tepy drž do 130.

        Obzvlast v zime na trenazeru minimum 6hodin a jenom se snazit drzet tepy co nejniz. Az odjezdis 200–300h tak se to zlepsi. Potom pridas 3–5 minutove intervaly do kopcu a zlepsis se jeste vic.

        ZDV zaklad. Zhubnout je o strave ( nemyslim aplikaci). Nezrat cukry resp. Sracky a nezen tepy nad 150 ( ale hubne se jen urcitou cast roku, to nejde pořád, ja to delam pres zimu do jara). Pak uz potrebuji jíst abych mel sílu.

        Jestli neumíš vyjet na vyjizdku na pohodu a drzet tepy nizko tak za doktorem a hledat pricinu v ockovani, covidu ci kardiologie.

        A to ze palis tyhle tepy nezhubnes uz tuplem. Akorát vyluxujes lednicku o to vic.

        3 0
        • Gwaihir  

          Srandu si nedělám… co si tepy měřím od prosince 2019, tak je to pořád takové. Asi teda víc kratších výletů a nesnažit se jet, co to jde… :(

          Dík.

          0 0
          • Smazaný účet  

            Chyby měření jsi vyloučil? Jsou ty hodinky ok? Zkusit třeba jiný, hrudní tepák, zátěžovej test u doktora apod.

            0 0
            • Gwaihir  

              Mám tepák, ale používám ho jen na běhání. Žádný dramatický rozdíl se nekonal. Klidně to někde najdu.

              0 0
          • Pikaču  

            Bohuzel to tak je. Jezdí se převážně na pohodu vetsinu casu. Jinak se odrovnas. Navic nezhubnes a jak vidis nikam te to neposune.

            Muzes si najit nejake čtení o polarizovanem treninku abys mel predstavu.

            A těch 28h kolo co mas za rok je proste málo.

            3 0
            • Gwaihir  

              Víc kola můžu zkusit, jde to nahradit nějak doma? Švihadlo? Jinak se snažím chodit pěšky, co to jde..... Za uplynulých 30 dní je to 300113 kroků, což je prý 247km, denní průměr 10718 kroků. No asi to chce trochu zvednout…

              0 0
              • kastan02  

                počítat kroky je celkem k ničemu… musíš chodit hodinu tempem 5–6km/h alespoň 5× v týdnu. Když vydržíš od prosince do března a omezíš cukry garantuju Ti, že zhubneš a upravíš i tepy. Třeba v práci kdejaká koule nachodí 10 000 kroků denně…

                2 0
                • Melvin  

                  Přesně ono se to nezdá, ale v práci nachodí 10 tis. kroků denně kde kdo a na postavě to nejde znát.

                  2 0
                • Prazak0  

                  Nejlepší je chůzi sledovat nějakou aplikací v mobilu, nebo to někdy zvládne i gps cyklopočítač, nevadí, že tam není snímač rychlosti.Ano, chodit hodinnu denně 5× v týdnu tím mírným, ale ne loudavým tempem cca 5–6 km/h. Pro hubnutí skvělé, ale pro kolo to moc kondici nedá.

                  1 0
      • MlokCZ  

        Začni s tím, že ty stejné vyjížďky budeš jezdit všude o 2 převody lehčí než teď při stejné kadenci. Pokud to ohledně tepů nepomůže (a nebudou výrazně níže), tak hledat zdravotní problém.

        Pokud to pomůže, tak se toho drž a dlouhodobě jezdi nižší intenzity než teď. Není nutné vůbec striktně držet ZDV, ale hlavně to celkově posunout hodně do nižších intenzit, i když tam sem tam nějaká vysoká intenzita zůstane.

        1 0
        • Gwaihir  

          Takže zpomalit. Zkusím se projet nějak víc na pohodu, abych to nepřepálil.

          Dík.

          0 0
        • Prazak0  

          Kdo bydlí v rovinatém terénu, tak určitě není problém jezdit lehké převody po rovině, pomalou rychlostí, na pohodu. Postupně rychlost trošku stoupne. Jestli musí jezdit nějaké trošku kopce, myslím jako Praha a okolí, ne nutně prudké kopce, tak tam bych doporučil do kopců jezdit s určitou intenzitou a klidně vysoké tepy. Na rovině jezdit lehce, sjezdy šlapat či nešlapat, není podstatné. Když mu stoupne výkonnost, tak ty tepy půjdou dolů. Po čase jezdit jednak stejnou rychlostí jako nyní, ale už to bude víc na pohodu. A občas intenzivně. Což pak zvýší výkonnost a pak při stejné rychlosti to jede s nižší intenzitou (tepy). Asi jako běhání, kus běžet, kus chůze, úseky běhu prodlužovat. Časem se člověk dostane k souvislému běhu. Až od určité výkonnosti se dál postupuje nízkou intenzitou běhu, časem se zvýší. Myslím, že to nefunguje, že by někdo z chůze 6 km/h, pokud by odchodil hodně, začal najednou v pohodě běhat rychlostí 9 km/h. Pomalé ježdění po rovině by nikdy nedocílilo, že by vyjížděl kopečky přijatelnou rychlostí.

          Ale i ježdění ve vysoké intenzitě by mělo vést k hubnutí. Spíš je otázka, je-li zcela zdráv, zejména co se srdce týče.

          0 1
      • Melvin  

        Máš nízkou aerobní výkonnost a ono s 28 hodinama za půl roku ani není divu. A bohužel asi nic jeného nepomůže než zvýšit objem tréninku. Chce to na kole jezdit rovinky, držet tepy dole. Hlavně to chce jzdit pravidelně několikrát do týdne a aspoň ty 2 hoďky a víc. Pokud tě baví turistika tak bych zařadil i tohle. Případně místo běhu Nordicwalking.

        PS: A ano pokud by trénovaný člověk jezdil na podobné tepy, tak je zachvíli zatavený, protže to jsou pro mnohé defakto závodní tepy.

        2 0
        • tomo_111  

          podla Iñigo San Millán (podcast s Petter Attia o Z2 treningu, pracuje aj s Pogacarom) by malo byt prospesne uz 3–4× tyzdenne po hodinke (u zaciatocnika), casom hodke a pol Z2 treningu – tiez ma to prekvapilo :)

          1 0
          • Gwaihir  

            Z2 je zóna 2? Takže v mém případě 149–164, jestli mám ty zóny dobře? Teoreticky si je hruďák časem upraví, jako u běhu.

            0 0
            • Pikaču  

              :)))

              To znamena ze mas Zonu 1 ( recovery) do 149.

              Musis jezdit kolem 130. Klidne i méně. A celou dobu. Obcasnou brdku pujdes nahoru a odrkoutit si hodiny a hodiny v nízkých tepech. Nad 150 zapomeň ze existuje.

              Jeste je mozne ze jsi fakt na tom spatne a chtelo by to udelat si zátěžový test a pripadne navstivit lékaře. Taky mam jednoho kamarada co si radsi schovava tepy. Tepe o 20–40 vic nez ostatní.

              0 0
              • Gwaihir  

                Já si tepy neschovavam, tak prostě můj oblíbený okruh nepojedu na rekord, ale na tepy. Má to 21km a 300m převýšení. Jezdím to za 1:15, tak to pojedu třeba 1:30. Kopečky si maknu, zbytek se budu ploužit.

                0 0
                • novas752  

                  To bych spíš tu jízdu prodloužil, hodinový vyjížďky do těch intenzit strašně sváděj, řekneš si „jedu na hodinku“ a jedeš úplně jinym stylem, než když bys měl jet třeba 6 hodin +, kde vzadu v hlavě pořád myslíš na to že se musíš šetřit.

                  Zkus jezdit delší trasy, aspoň 2h+, a trochu pomaleji, na kochačku prostě.

                  4 0
            • JachymP  

              Tepové zóny se z kola samy neupraví. Kdybys měl waťák, tak se ti upraví jen power zóny, ne tepové zóny. Tepové musíš nastavit sám. Odhadem to můžeš udělat zhruba mínus 5 od běhu, záleží jak moc dobře jsi na tom s během v porovnání s kolem. U běhu rozhodně přepni na nastavení zón podle laktátového prahu, ale musíš ho mít změřený (buď testem nebo pomocí HRM-Run). Ty máš zóny evidentně nastaveny blbě, takže většina čísel, co ti garmin ukazuje, jsou nesmysly.

              0 0
              • Gwaihir  

                Mám hrm-run a ty zóny mi nastavil garmin po nějakém běhu. S během jsem na tom asi stejně blbě jako s kolem. Ale zkusím se na to kouknout, jak nastavit zóny dle laktatoveho prahu.

                0 0
              • Gwaihir  

                Tak jsem to měl podle toho laktatoveho prahu…

                0 0
                • tomo_111  

                  to mas nejak vela, napor 60–70% realne nameraneho maxima skus ako Z2 na zaciatok (da sa najst na nete), pisem o 5 zonovom systeme (ktory pre tepy konci na 100%, tvojim maximom). Laktatovy prah ak nemas zmerany z labaku by som asi nepouzival:)

                  0 0
                  • Gwaihir  

                    No to by bylo 115–135 a pak by moje grafy vypadaly jako ty z podzimu 2020, kdy jsem ty zóny nějak nastavil – viz foto. Průměr na fotce je 155, tempo 7:15, je to 5km.

                    0 0
                    • tomo_111  

                      nerozumiem, tvojim cielom je vykonavat aktivitu v z2– aerobnoej zone.

                      Ak to znamena, ze budes prevadzkovat rychlu chodzu (a nie beh) zo zaciatku, alebo robit indiansky beh (bezat zlahka a ked si heart rate drift zacne pozvolna stupat cez ciaru, tak prejdes do chodze, kym to zase nespadne), tak to je ono.

                      Alebo ty mas nejaku predstavu, ze musis bezat tempo 7:15? alebo 6? moze to byt tempo 8:30, moze to byt chodza a tempo 10 – ciel je dodrzat tepovlku, casom sa to bude zlepsovat (a o tom cele toto je, posuvat postupne hore vykon, ktory vies produkovat pri malej intenzite)

                      1 0
                      • Gwaihir  

                        Ok, zkusím zpomalit. Spíš jsem chtěl poukázat na fakt, že tep 115–135 bude problém udržet, ale asi jen musím vydržet. Dík.

                        1 0
                • virtualcop  

                  Vydus se nějakým během na maximum (třeba po kilometru ještě delší sprint do plna, nebo to samé na kole), Garmin Ti ukáže plus mínus maximální tepovku, kterou si rovnou přepíše, jak max hodnotu a podle toho nastaví zóny. Hodinky mi to tak dělaj. Pokud ne, uvidíš v záznamu maximální tepovku a můžeš to případně přepsat ručně. Je to asi lepší, než laktát jen z výpočtu, kterej asi nebude optimální.

                  Ale pokud se pamatuju, tak mi hodinky i Edge po zadání věku, váhy atd. „vypočítal“ maximální tepovku a podle toho i zóny, nicméně reálně to má každý trochu jinak. Takže udělat si na hodinkách nebo Edge buď ten test, nebo se prostě vydusit do maxima a svoji max tepovku budeš zhruba mít.

                  3 0
                  • ms82  

                    Lepsi je treba minutovy kopec. Idealne po zahrati na max, pomalu sebehnout a dat podruhe bez pauzy. V jednom z vybehu se maximum najde :-)

                    1 0
                    • JachymP  

                      Já myslím, že je lepší to dát podle laktátovýho prahu. Když má Hrm-run, jde laktátový práh změřit celkem dobře a důvěryhodně. Podle maxima je to dost nepřesné, jednak maximum dost lítá, klidně o 5 tepů i víc, jednak pod tím maximem může být různě velký prostor k laktátovému prahu a tedy k začátku dalších zón. Maximum je dobré pro někoho kdo neběhá nebo nemá hrm-run a nechce na test, to je poslední záchrana.

                      Samozřejmě, nejpřesnější je test na kole, o tom žádná.

                      1 0
                      • tomvv  

                        A když mám laktatový práh na 168 tepech, kolik mám jezdit max. tepu abych byl v ZDV nebo zóna 2 ?

                        0 0
                        • JachymP  

                          Podle výchozího nastavení garminu to je pro LTHR 168 takto:

                          Z1: 109 – 134

                          Z2: do 150

                          Z3: do 160

                          Z4: do 168

                          Z5: nad 168

                          0 0
                          • tomvv  

                            Super, dík.

                            Pocitově by mě Z2 do těch 150 sedělo.

                            0 0
                        • ms82  

                          A na tech 168 jsi prisel jak?

                          0 0
                          • tomvv  

                            Mám tepák garmin HR-run a občas to na mě po běhání na hodinkách vyskočí. Hláška něco jako „new lactate treshold detected“

                            0 0
                            • ms82  

                              Mozna muze byt, to bych overil nejakym delsim vykonem na tech tepech. Ale ty zony, co psal Jachym, se mi zdaji vysoke. Nasel jsem stejne, ale ta zona 2 je tam vysoko. Pro rozvoj vytrvalosti bych se drzel na zacatku dost niz. Na kole do 135 a u behu do 140 tepu.

                              0 0
                              • JachymP  

                                Tak ono taky laktátový práh 168 je dost vysoký. Já mám na běh 163 a kolo je určitě nižší, tipuju tak o 2 tepy. Každý má zóny jinde. Ale souhlas že to je vše přibližně a držet se v tepech níž není chyba, podle pocitu se dá přidat vždycky ;)

                                0 0
                                • ms82  

                                  Mam LTHR podobnou, takze dokazu rict ze zkusenosti. Behal jsem a jezdim na kole. Pro netrenovaneho jedince ta Z2 hranice muze byt vyssi, ale u trenovaneho urcite nize. Ale bez ohledu na hranici, neni optimalni trenovat kazdy den u horni hranice, natoz nad.

                                  1 0
                      • Smazaný účet  

                        Jak u Garminu ten test probíhá? Předpokládám, že dostáváš instrukce a vždy se musíš držet v nějakém tepovém rozmezí nebo tempu? A závěrečný fáze probíhá jak? Jedeš pecky a bomby dokud nezmáčkneš STOP?

                        0 0
                        • tomvv  

                          Žádný instrukce, běžel jsem 10km tempem kolem 5:50/km a po skončení aktivity se mě to zobrazilo. To bylo při prvním běhu s tepakem. Teď už se to objeví jen občas , když naměří jinou hodnotu. Tepák je potřeba, samotný garmin hodinky mě to nikdy nezobrazovaly.

                          0 0
                          • Pepe72  

                            Myslím že hodnoty z běhu se nedají jakkoli přenášet na cyklistiku.

                            0 0
                            • JachymP  

                              Dají, ale mysíš je snížit. Otázka je o kolik. Uvádí se kolem 5 tepů. Kdo je ale na běh lemra a na kole přeborník, tak o míň. Je to samozřejmě přibližné, komu to tak nestačí, musí na test.

                              1 0
                              • Pepe72  

                                Nejde to ! Na kole jezdíš úplně jinak. Na kole jedeš 3h v kuse, to nedáš.

                                0 0
                                • Gwaihir  

                                  Ale v mým případě je to jedno. Když mám průměrný tep v běhu i na vyjížďce přes 160, tak jestli se mi to podaří sundat na 130 nebo 140 je asi jedno – pořád to bude lepší. Nechystám se na olympiádu. Ale jinak to samozřejmě chápu.

                                  0 0
                                • ms82  

                                  Rozpad mechanicke ucinnosti u behu nema prilis vliv na LTHR. Nepotrebujes umet bezet 12 hodin na to, abys zabehl pul hodinovy test (to je sice mirne nad LT, ale ani na kole vetsina lidi netestuje dele, takze staci nasledne trochu snizit).

                                  0 0
                            • jmaselnik  

                              jasněže dají. Když jsem ještě aktivně závodil v triatlonu, chodil jsem na laktát do labu pravidelně 2× za rok, jednou měření z kola, jednou z běhu. Výsledky ± 1–2 tepy a ani teoreticky nevidím důvod, proč by zóny měly být nějak zásadně jinak.

                              1 0
                              • Pepe72  

                                Hahaha, hodnoty v laboratoři :-) ať jsem to napsal jakkoli jednoduše, tak asi hloupě.Nejde přenášet hodnoty z běhu na cyklistiku. To ale dobře víš tak ze mně neděl okurku :-)

                                0 0
                                • jmaselnik  

                                  napsal jsi to hloupě a teď znova: hodnoty AEP a ANP se na kole a na běhu liší velice málo. Opakovaným měřením to mám na sobě vyzkoušeno a potvrdil mi to doktor Pozdíšek, ke kterému jsem jezdil. Proč máš srandu z laboratorního měření laktátu? Nic přesnějšího neexistuje.

                                  1 0
                                  • Pepe72  

                                    Hodnoty AEP a ANP se asi neliší a nerozumím tomu a nemám srandu z měření v laboratoři to je super. To o čem píšu je srovnávání cyklistyky a atletiky a přenos mezi nimi, jinak se trénuje i odpočívá, podle treninku atleta neuděláš trenink cyklisty.Jestli stále nechápeš co jsem myslel, nech to být.

                                    0 0
                                    • JachymP  

                                      Diskuse je tady o nastavení zón, ne o struktuře tréninku.

                                      0 0
                                      • Pepe72  

                                        Však jo. Nahoře se píše o běhu, a že je to stejné. V téhle disksi není jen můj jeden příspěvek.

                                        0 0
                                    • jmaselnik  

                                      o tom ale nebyla vůbec řeč. Řeč byla o měření prahových hodnot a jejich použití, kde je prostě rozdíl minimální. Pokud se týče vytrvalostního běhu a cyklistiky, těch podobností je daleko více než rozdílů, protože zásadním rozdílem je v podstatě jenom délka trvání výkonu a z toho plynoucí poměr mezi nízkou a vysokou intenzitou a celkovou délkou tréninků.

                                      1 0
                                      • Pepe72  

                                        O tom co píšu je řeč. Mezi během a cyklistikou je obrovský rozdíl.

                                        0 0
                                        • jmaselnik  

                                          v principech vytrvalostního tréninku není, ale hádat se s Tebou nebudu. Trénoval jsem obojí, takže celkem dobře vím, o čem píšu.

                                          1 0
                                          • Pepe72  

                                            V principech vytrvalostního tréninku není rozdíl, ani mezi během a judem, Trénoval jsem obojí, takže celkem dobře vím, o čem píšu.

                                            0 1
                          • Smazaný účet  

                            Tys mi nerozuměl, já měl na mysli tohle

                            https://www8.garmin.com/…0347159.html

                            Ve svých hodinkách to mám roky rokoucí, ale nikdy jsem si to nespustil. Dávám přednost svým metodám, tzn. 30min pecky, bomby a rakety a průměrný tep je práh. Stopky pouštím až se k němu blížím – v mém případě 170+ …

                            0 0
                          • Pepe72  

                            Neber to zle, ale 5:50 se kluše po tréninku cca 2km. Takový,, běh,, bych změnil na 10×1km v rychlosti cca 4:50

                            0 0
                            • tomvv  

                              V pohodě, Já nejsem žádný běžec, pro mě je to jen relax a náhrada, když nemůžu na kolo.

                              1 0
                              • Pepe72  

                                Myslel jsem to jako pomůcku k dosažení rychlejšího průměru na 10km ve stejné zóně.

                                0 0
                        • MlokCZ  

                          Tak dnes jak to umí slušně vyhodnocovat variabilitu tepu a z toho i jen dle tepu určovat jak po celou dobu dýcháš, tak nějaké závěry s ne až tak nepřesným výsledkem to dá i z běžné aktivity.

                          0 0
                          • tomvv  

                            Jj, je pravda, že tepák ukazuje i nádechy/ minuta.

                            To samotný hodinky taky nedělají

                            0 0
                            • MlokCZ  

                              Akorát by to tedy určitě chtělo (jak už naznačil Pepe72) si udělat test při daném druhu sportu, tedy pro určení zón pro kolo udělat test na kole a ne při běhu.

                              0 0
                              • Pepe72  

                                +1

                                0 0
                              • tomvv  

                                Garmin to pro kolo nenabízí, k tomu bych asi potřeboval watt metr.

                                Nicméně si myslím, že běh je náročnější , takže hodnota pro kolo by měla být ještě o něco vyšší. Možná to půjde nějak tabulkově odhadnout. Třeba pro kolo dejte +5.

                                0 0
                                • MlokCZ  

                                  Když už tak opačně, tedy –5. Při běhu jsou tepy posunuté mírně výše.

                                  Když jsem to měl kdysi přibližně změřené, tak jsem měl ANP:

                                  • 165 kolo
                                  • 170 běh
                                  • 175 squash

                                  A pak můžeš zkusit na kole prostě nastavit Garmina na běh a změřit to.

                                  1 0
                                  • jmaselnik  

                                    jenom taková zvídavá, jak jsi měřil ANP na squashi?

                                    0 0
                                    • MlokCZ  

                                      Žádné exaktní měření, jen srovnání pro všechny tři sporty na jakém tepu vydržím 20minut, 30minut, hodinu než zdechnu. A z toho pak odhadnut ANP.

                                      U kola jsem to pak měl srovnvané s dalšími jinými přesnějšími testy. Na běhu a squashi jsem nikdy žádný přesnější test neabsoloval.

                                      0 0
                                      • jmaselnik  

                                        aha, no squash asi není úplně aktivita na měření, protože to bys měl soustavně podávat stejný výkon, což teda u squashe fat nejde ;-)

                                        0 0
                                        • MlokCZ  

                                          Ideálně to měřit nepůjde, nicméně zase tak hrozné to není. Především některé cílená tréninková cvičení jsou poměrně dost rovnoměrná souvislá zátěž s opravdu jen superkrátkým přerušením po poměrně dlouhých intervalech. A při zápase zase ty krátké přerušení ani nestačí tepy spadnout, nicméně uznávám, že soustavně stejný výkon to zejména v zápase určitě není.

                                          Ono je ale zajímavé i srovnání jen tepového průměru za tu časovou jednotku. Tepový průměr z nejnáročnějších hodin, co jsem měl změřených na squashi, tak stejný na kole dám 5–10 minut a konečná.

                                          Stejně tak naměřené maximum na squashi mám také cca těch +10 tepů oproti kolu.

                                          0 0
                                        • kejda  

                                          Asi tak. Měřit něco u dynamického sportu, kde máš extrémní výkyvy, jedna výměna je pomalejší, druhá rychlá, třetí krátká, pak jdeš pro míč a chystáš se na servis atd. Takové měření má statistickou hodnotu jako tiket na Lotynku…

                                          0 0
                                          • MlokCZ  

                                            Jak jsem psal, tak to šlo nejlépe měřit hlavně u cílených tréninkových cvičení. To bylo často náročnější než zápas, protože super dlouhé výměny oproti zápasu (samozřejmě záleží na typu cvičení, jak to bylo náročné). A také daleko více rovnoměrný pohyb než při zápase. A přerušení minimální, žádné chystání se na servis a zbytečné prodlevy tam nejsou.

                                            0 0
                                            • kejda  

                                              Nevím, jak jsi na tom byl se squashem, ale to, o čem tady mluvíš, dlouhá tréninková cvičení, rovnoměrný pohyb, žádné pauzy, tak to je tak úroveň do 100. místa v ČR žebříčku… Možná i lepší.

                                              0 0
                                              • MlokCZ  

                                                Jen o umístění v žebříčku to určitě není. Samozřejmě to vyžaduje aspoň nějakou technickou úroveň (a i fyzičku), ale ta stačí o dost nižší než uvádíš. A pak je to o přístupu.

                                                Já se tedy párkrát k té stovce přiblížil (kolem 120. místa), ale nikdy se nezadařilo do ní vstoupit. Ale bylo to hodně o tom, že jsem se také nikdy moc nehrnul na akce, kde šlo získávat body. O trochu lepší to být mohlo.

                                                Na druhou stranu jsem měl srovnání i s úplnou špičkou, na kterou jsem nikdy opravdu neměl. Platil jsem si delší dobu i tréninky u Veselého (býval hodně let v první desítce a v racketlon na světové úrovni, nějaký rok už to nesleduju, tak nevznám aktuální stav), kde jsem měl možnost vidět, že na tuhle úroveň opravdu nemám.

                                                Já měl hlavně vždy ten tréninkový přístup. Od 6 let jsem hrál závodně badminton do 13 let, kdy jsem se na to vykašlal.

                                                V žákách to bylo ještě na republikové úrovni.

                                                Pak jsem se místo k badmintonu dal o pár let později na squash, který mi nakonec šel lépe než badminton. K badmintonu jsem se také sem tam trochu vracel, ale vůbec jsem už nehrál v mužích soutěžní zápasy a výkonnostně to bylo o dost horší než u squashe.

                                                Ale právě jak jsem už tak brzo začal, tak jsem měl naučeno, že se hlavně cíleně trénuje (a ne si chodit jen tak zapinkat a nebo hrát jen zápasy). I mě to vždy bavilo (jinak bych to nedělal), protože se mi vždy líbilo, že jsou výměny u cílených komplexnějších tréninkových cvičení mnohem delší, jak se vždy oba snaží to udržet a ne zabíjet jako při zápase.

                                                U sqashe jsem pak u tohoto přístup vždy zůstával. A ono to šlo i s horšími hráči než jsem byl já. Jen to pak vždy bylo o upravení konkrétních cvičení, tak aby to dotyčný technicky zvládal.

                                                2 0
                                                • MlokCZ  

                                                  Bohužel to je už vše více let zpět.

                                                  Jak já bych rád chodil na nějaký raketový sport. Ať už squash nebo jsem ještě v posleních letech hrával i soft tenis, který mi dost bavil (ten ale moc hrát nikde nejde, na to nejsou téměř nikde nalajnované kurty, tady máme jednu z výjimek, kde to je). Je to něco mezi badmintonem a squashem.

                                                  Bohužel s mojí patelární šlachou si to nemůžu dovolit a raději jsem už ani nezkoušel od té doby, co ji mám dojebanou.

                                                  0 0
                                                • kejda  

                                                  Tak to není špatné, ale rozdíl mezi 120 a 70 už byl znatelný. A skok pod padesátku ještě větší, o první dvacítce není třeba mluvit. :)

                                                  Chodím občas trénovat s holkama, trochu jim ukázat, kde je jejich místo :), co mají titul z extraligy a i když hrajeme rutinní cvičení, tak mně tepy v průměru nepřelezou přes 110.

                                                  V zápasech se dostávám průměr na nějakých 120 max., a to jako fakt dřu. Ty prostoje tam prostě jsou…

                                                  0 0
                                                  • ceo  

                                                    Buď jsi stroj nebo nedřeš. Já s juniorama mívám AVG 130–145 a to nedřu.

                                                    Btw Kája mi namlatila, ale ona už dá i Kaletaka. S tou jsem měl avg snad 160 a dřel jak kůň

                                                    0 0
                                                  • kejda  

                                                    Jsem stroj a profesor, hraju z ruky :))). Anebo blbé hodinky :).

                                                    Kaleťák už nehraje, už jenom trénuje, sice pořád slušný, ale z toho vypadneš, když přestaneš hrát zápasy. Proti jsem začal s Vaší ligou, chyběly mi zápasy, trénování mně už moc nebavilo…a úroveň nakonec není vůbec špatná.

                                                    0 0
                                                  • ceo  

                                                    To říkej klukům z 3. a 2. ligy, jak z něj byli nešťastní. On není hrotič, ale zase to má krutě v ruce.

                                                    Ad zápasy – to je jen o hlavě

                                                    Marně přemýšlím, koho z ženské extraligy školiš. Domča jasný, Káju bys ještě dát mohl, ale s Eliškou bych ti vůbec nevěřil. Ta po přestávce hraje vyrovnaně s hráči extraligy. A Olga, k té se nedostaneš a ta by tě ani nepustila do hry. Nic ve zlém, vzpomínám si jak hraješ, ale repre je repre a PSA výsledky taky hovoří pro ni (i když je holka).

                                                    0 0
                                                  • kejda  

                                                    Chodím s Domčou a Verčou Šromovou. Obě mají titul. Dominika dva, ale je to už pár let.

                                                    S generací hráček, co stále hrají, nemá smysl polemizovat, že bych jako ve svých letech mohl uhrát i několik bodů. Neuhrál. Káju myslíš Holinkovou? Ta hraje hodně dobře, i když byla roky ve Státech.

                                                    Elišce je 19 let? Naprosto bez šance a vím to :)). Vím, kde je moje místo.

                                                    Ale jeden skalp z ligy mám, Šmeralovou :))

                                                    0 0
                                                  • ceo  

                                                    Verča ještě hraje? Dát já s nimi trénoval. Minimálně u prvního titulu ale Verča myslím nebyla s Domcou v týmu. Tam byla Domča, Katka a Olga.

                                                    Kája Šrámková – mistryně ČR 2022 GU17 a vicemistryně GU19 2022. Oba zápasy s Riou. V pondělí mě rozehrávala, když končila svůj trénink. Tak jsme dali set 4:11 a nebudu se vymlouvat…trénuje ji Jarda a kouki

                                                    Eliška už asi bude 19+

                                                    0 0
                                                  • kejda  

                                                    Jojo, Šrámková jasně. Domča měla dva tituly po sobě, a pak už nehrála, Verča ho má za Vodárnu tuším. Pokud ho vůbec má.

                                                    Ale to nehraje roli, už jsme prostě staří páni…

                                                    0 0
                                                  • ceo  

                                                    Myslím, že Verča titul nemá. Vodárna ho za poslední roky nezískala.

                                                    Vítězná sestava vlastně byla Katka, Olga, Domča a Tereza.

                                                    Letos holky zase titul vyhrály. Soupiska: Olga, Eliška, Kája Šrámková, Veronika Gaultier… Spanilá jízda v této sestavě… Samy holky, co žebříčkově jsou níž než reálně hrají. Btw Kája na lize porazila vicemistryni v dospělé kategorii…

                                                    Budoucnost vypadá velmi růžově. 1× týdne sparinguju nějaký mlaďochy od Jardy a 2 holky 11 a 12 a jeden kluk 11 vypadají neskutečně slibně. Z Evropy se vozí medaile. Dávám jim rok maximálně 2 než jim nebudu stačit. Technický jsou na tom líp už teď.

                                                    Mladej Štěpán podle mě půjde do PSA 50 a nedivil bych se ani top 20. Proslapne cestu. Zásadní bylo, že se podařilo zapojit Koukiho. Po pár mrtvých generacích to teď je nabitý a příslib do budoucna.

                                                    0 0
                                                  • kejda  

                                                    No, a tak to prostě je :)

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Tak to jsi asi výjimka. Když jsem sledoval některé zajímavé zápasy (dnes již více let staré) nejlepších ze světového žebříčku, tak i přesto, že mají špičkovou fyzičku, tak když se povedl příliš dlouhý zápas, tak třeba už ve 2/3 zápasu bylo vidět, že mají oba dost. Tzn. třeba po 1,5 hodině (ty super dlouhé zápasy byly sem tam i přes 2 hodiny, to bylo v dobách, kdy se hrálo na ztráty a vyrovnané zápasy to extrémně protahovalo).

                                                    Z toho tedy usuzuju, že jejich tepový průměr musel být také sakra vysoko, když po 1,5 hodině hotovo s tou jejich špičkovou fyzičkou.

                                                    To co popisuješ jsem mohl mít při zápase nebo tréninku s výrazně horším hráčem.

                                                    Ale s kvalitním sparing partnerem (tedy aspoň vyrovnaným nebo lepším než já) nebo s o hodně lepším (ty placené tréninkové hodiny) a to ať už trénink nebo zápas, tak jsem byl schopný odehrát hodinu s průměrným tepem 175 tepů.

                                                    Naměřenou maximálku (a to absolutně ze všeho) mám právě ze squashe a to 194 tepů. Samozřejmě to bylo už mnoho let zpět, aktuálně s věkem se tak vysoko už nedostanu.

                                                    Oproti tomu z podobného věku mám maximálku naměřenou na kole 182 tepů. A to jsem si vždy na kole uměl dávat, když jsem se cíleně nekrotil. Jednou kdysi dávno se mi na kole podařilo to dohnat až do extrému, kdy jsem těsně před koncem náročného výjezdu, který jsem za každou cenu chtěl dát, tak mě tělo samo vystoupilo. V jednu chvíli vidím pár metrů do konce výjezdu a ve druhou chvíli sedím v trávě vedle kola a ani nevím, jak se to přesně stalo. To jsem ale fakt přehnal, už o pár metrů dříve jsem cítil, že jdu za hranu a měl jsem to dřívce vzdát.

                                                    Ale samozřejmě je otázka, jak máš posunuté tepy. Já jsem vždy byl dost vysokotepec.

                                                    0 0
                                                  • kejda  

                                                    Je to moc dlouhý, reagovat už teď nezvládnu. Taky jsem zažil sety do devíti bodů se ztrátami. Ale to je už 20 let.

                                                    Pak bylo best of five do 15 beze ztrát, a ustálilo se to do 11 beze ztrát…

                                                    Ano, jsem nízkotepec :)

                                                    0 0
                            • Smazaný účet  

                              Dechovou frekvenci hodinky měří

                              0 0
                • kejda  

                  Máš to celé nějaké divoké. Mám zóny v Garminu nastavené podle klidového tepu. Jsem starší, trochu víc sportuji, ale tak vysoké tepy nemám ani při běhu rychlostí přes 13 km/hodinu…u kola se běžně motám průměrně okolo 120 tepů.

                  Netvrdím, že to moje nastavení zón je správné, ale pocitově to sedí s výkonem…

                  0 0
                  • Gwaihir  

                    To u mě asi neklapne. Já když sedm v kanclu u compu a občas popojdu, tak mám tep 80–95. Prostě tepu vejš :(

                    0 0
                    • Pikaču  

                      Kolik mas ráno kdyz vstanes?

                      Ja v kanclu mam 220 :))))

                      0 0
                      • Gwaihir  

                        Podle garminu mám průměrný klidový srdeční tep 55. Takže ráno do těch 60.

                        Ale ty těch 220 nemáš furt, že? By tě šlehlo :)

                        0 0
      • Georrge  

        Skoro 1800kcal, za 3h pohybu na kole to je +/- reálné. A já se zeptám – pokud jím pořád stejně (lehce nad bazál) a nepřijedu s hlaďákem, abych po jízdě sežral půlku ledničky, tak odkud se ty chybějící kalorie vezmou? Jeden by si myslel, že to musí jít ze špeků, ale něco mi říká že to tak jednoduché nebude…

        0 0
      • kastan02  

        Na to, abys měl nízké tepy máš hrozně málo najeto. Na STRAVě máš letos 448 km. To je nic. Nemáš najetej žádnej objem. V klidu najezdit pár tisíc a tepy budou dole.

        2 0
        • Gwaihir  

          Byly doby, kdy sem najel 200km za rok, někdy 0. V letech 2008–2018 to mohlo být tak 1000 km dohromady :D Snažím se být aktivnější a co mám nové kolo, tak mě to baví. Ale občas chodím i do práce a řeším děti ;-)

          0 0
          • kastan02  

            To chápu a rozumím tomu, ale nemůžeš po sobě chtít nemožné. Prostě bez delší fyzické aktivity v nižší zátěži to nejde. Nenahradíš to kratší a vyšší. Taky nejlépe se jezdí na kole dědkům, kteří již nemusí bavit rodinu atd. Nehlídáš už děti a máš manželku v práci, to je ideál pro rozvoj vytrvalosti a svých koníčků.

            4 0
      • Rychlej turista  

        Někde máš chybu. Pokud 6 – 10 km dokážeš běžet rychlostí přes 9 km/h, není důvod, abys na kole při rychlosti ani ne o polovičku vyšší tepal tak vysoko. Ty údaje jdou proti sobě.

        0 0
        • Gwaihir  

          No jestli to není tím, že u běhu mám převýšení max. 100m a na kole je to vždy víc a taky na větší vzdálenost. Vezmu si na kolo tepák a uvidím…

          0 0
      • ufoncz  

        Radí ti tady dobře. K rychlosti se musíš projezdit pomalu. A polarizovný trénink (většina vyjížďky opravdu na pohodu a intenzitu si schovávat tam, kde je nutná (prudký kopec, těžký terén) je jediná možnost, jak se efektivně posouvat.

        A ono když hned od baráku nenastoupíš skoro do maximální intenzity a nevymlátíš se hned v prvním táhlým stoupání, tak možná nakonec celou tu vyjížďku odjedeš ve výsledku rychleji a s lepším pocitem. Naopak se pak nebudeš podvědomě flákat na rovince a v mírných sjezdech, kde se dá ještě šlapat.

        Pokud by to fakt náhodou bylo s těma tepama i při snaze jet trochu s rozumem furt podezřele špatný, šel bych na specializované vyšetření.

        Jo a co se jídla týče, tak pokud jedeš takto intenzivní vyjížďku, tak že se musíš po 20–30 km (u tebe teda po cca 1,5–2 hod v té poslední jízdě) najíst, to není překvapivý – to je dokonce už pozdě. Aby ti nevysekalo, tak si dej tyčku klidně dřív. Menší přísun energie si můžeš dovolit jen pokud pojedeš striktně nízkou intenzitu někde po rovince furt kolem řeky nebo tak.

        Hrudní pás bych vozil vždy, když mě tepy zajímají. Nevěřím, že ze zápěstí to může být spolehlivý.

        Nějaké dobré zdroje:

        https://www.youtube.com/…hnsonCycling

        https://www.centrumsportmed.cz/…vni-medicina

        6 0
      • Hrubiduk  

        Ahoj,

        sleduju diskuzi, co jsi tu založil. Většina reakcí tady směřuje k tomu, aby sis zóny TF nastavil různě sám dle hodinek.

        Upřímně si myslím, že nejlepším řešením, pokud to tak nějak celkově myslíš se sportem případně hubnutím vážně, je zajít někam na zátěžový test, kde ti kromě přesného určení zón (aerobní, anaerobní) doktor, který vyhodnocení dělá, i odborně poradí. A samozřejmě odpoví na cokoliv dalšího (řešíš i stravu – mimochodem, tady bych víc doporučil zase rady výživového poradce, který při dietách odborně vyhodnotí veškeré tvoje specifika a bude to s tebou po dobu spolupráce konzultovat). Navíc pravidelný zátěžák ti ukáže,m jestli jdeš správným směrem a hlavně budeš mít svoje zdraví opravdu pod kontrolou.

        Je to moje osobní zkušenost, která se mi vyplatila (např zhubnutí 11kg bez problémů za 3 měsíce pouze změnou stravovacích návyků).

        Garminy jsou super na sledování čehokoliv, ale základní nastavení, od kterého se vše vyvíjí, bych nechal na odbornících.

        Ať se daří.

        2 1
        • Gwaihir  

          Dík za názor. Důležité je trefit na někoho, kdo tomu rozumí. U výživového poradce jsem byl před pár lety a trochu to efekt mělo, ale bohužel ne dlouhodobě. Celkově mi to nepřišlo moc přínosné. Měl jsem 97kg a zhubl jsem na cca 89kg, což je pořád nadváha. Teď mám 92–93 a moc mi to dolů nejde, tak jsem to chtěl podpořit sportem, ale skrz bolavá záda dělám méně sportu, jak loni (loni jsem měl kolem 90kg). Zkusím trochu zpomalit a přidat na objemu, uvidím, co to udělá.

          Jinak kdybych zhubl 11kg za 3 měsíce, tak by to bylo asi super, ale pochybuju, že je to u mě reálné. 82kg jsem měl někdy před třemi dětmi :D a dvaceti lety :D Zas před svatbou jsem měl 67kg, tak úplně nereálné to asi nebude, ale to jsem každý den běhal/poklusával.

          0 0
          • jmaselnik  

            jenom takovej hint k tomu jídlu. Existuje aplikace myfitnesspal, kde si můžeš psát, co jsi snědl, ono to počítá kalorie a háže Ti je zpět do connectu odkud zase zpětně bere, kolik jsi spálil. Co se mi líbí je, že si můžeš nastavit váhový cíl a čas, do kdy jej chceš dosáhnout a aplikace spočítá Tvůj denní příjem.

            Mně už jenom to, že důsledně zapisuju, co jsem snědl a vypil dost pomáhá se krotit. Taky z toho třeba uvidíš, jak relativně malej vliv na spalování mají i ty slavné kroky ;-)

            3 0
            • MlokCZ  

              Jeden čas jsem si chvíli zaznamenával, co přesně jím, abych spočítal celkový příjem. Ohledně energetické hodnoty většiny potravin to nebylo vůbec žádné překvapení a bylo dle očekávání.

              Co mě ale překvapilo, že jsem před tím měl poměrně špatný odhad na odhad hmotnosti dle oka. U některých druhů potravin mě překvapilo jak málo toho bylo na 100g, čekal jsem toho více.

              Tedy když jsem předtím dělal chybu v přímu stravy, tak to bylo tím, že jsem si myslel, že u něčeho toho jím o dost méně než byla realita.

              Po chvíli vážení už jsem ten odhad získal.

              1 0
            • Smazaný účet  

              Jde to i bez klikani, hehe. Staci si nastavit na ciferniku kcal goal na 4000kcal a podle toho se chovat. Kdyz tohle denne spalis, muzes jist prakticky cokoliv (mysleno samozrejme smysluplne potraviny v jakemkoliv mnozstvi). Touhle cestou jsem se vydal ja. Neubirat na jidle, ale pridat na pohybu. Dle meho nejlepsi cesta.

              Tu aplikaci jsem kdysi pred mnoha lety zkousel. Super bylo pridavani jidel pres nacteni kodu nebo si slozit z potravin cela jidla a rychle je tam sazet. I tak me to prestalo bavit, ale v dnesni dobe by to mohlo podporovat Apple Shortcuts a fungovat to automaticky, ne?

              0 1
              • kejda  

                4000 kalorií denně spálit je samozřejmě pro normálního člověka naprostá utopie. Naprostá je možná sprosté slovo. Úplná hovadina.

                Hele stavím se za tebou a půjčím ti špendlík, ať můžeš propíchnout tu bublinu, ve které žiješ :)

                0 0
                • Georrge  

                  Taky bych řekl že většina aktivních lidí bude ráda, když se dostane průměrně na 500kcal denně aktivitou. Běžným žitím podle mě ani těžší jedinci nespálí o moc víc, než 2500kcal, tedy dohromady 3000kcal a do 4000 je pořád hodně daleko…

                  0 0
                  • kejda  

                    Ale tak to je Phantasta, ten je mimo mantinely :)

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      Hele, ty mantinele … proc sem motate jen ryze kalorie spalene pri aktivite?

                      Rec byla o MyFitnessPal a jejim propojeni s Garminem. Nebo si ***** myslis, ze ten maselnik denne sezere 700kcal, protoze jen tolik dnes spalil pri behu?

                      Nebouchnul ses o ten mantinel do hlavy?

                      0 1
                      • kejda  

                        Bazal mám nějakých 1800. Tak mi chybí cca 2 200. Něco udělám v práci, řekněme 800 – 1000, a pak ještě musím udělat dalších 1000. Každý den????

                        0 0
                • Smazaný účet  

                  Holt nejsem normalni clovek a tuhle skupinu nereprezentuju :-)

                  PS: nedelej tu zase drama. Odectes si bazal a jsi na nejakych 1500kcal pri aktivite. Co resis … nechapu.

                  0 3
                  • kejda  

                    1500 kalorií denně sportovních je sakra dost…

                    0 1
                  • Georrge  

                    1500kcal aktivitou, to je tak 3h na kole. Tohle většina lidí každý den opravdu nezvládne, zde na BF to dá podle mě jen pár jedinců.

                    Jo a 2500kcal bazál + denní žití mám tak já se svým skoro metrákem, lehčí jedinci na tom budou hůř :)

                    1 0
                    • kejda  

                      1500 kalorií za 3 hodinky, to musíš jet ale pilu, ne se kochat :)

                      2 0
                      • tomvv  

                        Stačí mít průměr 160 tepů a za necelý 2 hod to máš spáleny :-)

                        0 0
                        • Atilla  

                          To ± sedí jakmile jdu na endurko. Což je na 20km 750–900m převýšení a k tomu dopoledne nějaké cvičení, tak jsem kolem 5000 kalorií při 88kg. 40km na gravelu na pohodu průměr 120tepů je tak kolem 800kal.

                          0 0
                          • kejda  

                            Každý den? Tak to klobouček. Moje hodinky teda ukazují jiná čísla. Hodina badmintonu nebo squashe s bídou 500 kalorií, 8,5 km běh za cca 40 minut 650 kalorií. Výjezd na hoďku a půl, cca 30 km a 600 metrů nahoru, max 800 kalorií.

                            Hodinky nelžou, vidím to na břichu…:)

                            0 0
                            • Atilla  

                              Každý den to nedám . To bych ani nezvládal užrat a zregenerovat, nedej bože že si dám po výjezdu pivko.

                              Na gravelu jezdím nízké tepy a ty kalorie jsou nic moc. Za to na 17kg endurku 1000m nahoru na pár km a hoří to slušně U mě to záleží na týdnu jak to mám v práci. Tenhle týden 4× endurko za barákem a 2× gravel, ale teď budu 72 hodin v práci + dojíždění, takže jen v jobu kliky, shyby, činky a strečink. Ale v práci aspoň tolik nežeru.

                              0 0
                              • kejda  

                                17 kg endurko, to počítáš i s batohem a dvoulitrovkou pití? :)

                                0 0
                                • Atilla  

                                  Normální váha dnešních kol. Suslos má karbon megatower 16,7kg. Já mám transition v hliníku a rám s tlumičem 4.8kg..

                                  0 0
                                  • kejda  

                                    To nevím no, Hightower v profilu vážil cca 13,8…ale to asi nebude endurko, že?

                                    0 0
                                    • Atilla  

                                      Hele moje enduro má hold 17kg mám tam cushcore a DD gumy. Karbon ráfky a řídítka. To, že někdo má 13,8kg je hezký, ale já takové kolo nemám.

                                      0 0
                        • kejda  

                          160 průměr, a dvě hodiny? To si můžu volat rovnou ARO… :)

                          0 2
                          • tomvv  

                            Jsem myslel, že je to normální a jak to tu čtu, tak budu muset měnit moje metody :-)

                            0 0
                      • Georrge  

                        Nooo… mi hodinky ukazují cca. 500–600 kcal za hodinu při tepech 130–140. Hádám, že to reálně asi bude méně, ale jako příklad jsem to použil :)

                        0 0
                        • k3vi  

                          Trochu výpočetní okénko. Ono přidání % na intenzitě se nerovná % spálených kalorií navíc. Tělo takhle nefunguje a představuju si to jako exponenciální funkci. I proto se hubne při vytrvalostním tréninku, kde je nějaký optimum výdeje vs námahy a jde to udržet dlouhou dobu.

                          Dvě moje jízdy s tepákem a wattmetrem. 90kg váhy, ftp cca 300w.

                          1. Vytrvalostní – průměrné tepy 127, normalizovaný výkon průměr 196w, 164 minut, aktivní kalorie (bez bazálu) 1832. Tzn. 674kcal/h.
                          2. Intervaly 3/10/30s (350w) – tepy 141, normalizovaný výkon průměr 245w, 51 minut, aktivní kalorie 648. Tzn. 763 kcal/h.

                          Rozdíl pocitový na námahu obrovský a ve spálených kaloriích to je jen 14% navíc.

                          1 0
                          • Georrge  

                            Tohle je hodně zajímavé a už nad tím nějakou dobu přemýšlím. Tedy jestli spálené kalorie rostou adekvátně s tepem a námahou. Pokud totiž stejnou trať zajedeš s vyšším tempem, tak sice podáš vyšší výkon, ale po kratší čas, takže práce je ve výsledku stejná (resp. bude s vyšším tempem trochu vyšší, protože při vyšší rychlosti překonáváš větší odpory).

                            Pro zajímavost jsem koukl na své jízdy do práce za poslední dva měsíce (dva měsíce zpět to byla má první jízda) a z každého týdne jsem vytáhl jednu jízdu. Vždy jsem jel stejnou trať, vítr bývá celkem stabilní a výrazněji se mění jen teplota a vlhkost.

                            168 tep, 882 kcal, čas 1:07

                            173 tep, 860 kcal, čas 1:02

                            162 tep, 790 kcal, čas 1:10

                            155 tep, 725 kcal, čas 1:03

                            146 tep, 628 kcal, čas 0:59

                            140 tep, 626 kcal, čas 1:04

                            147 tep, 627 kcal, čas 0:58

                            136 tep, 606 kcal, čas 1:06

                            Přestože první a poslední jízdy mají téměr stejný čas, tak u první jízdy mi garmin ukazuje o 45% více spálených kalorií, což mi přijde až podezřele moc. A spálit skoro 900kcal za hodinu, no nevím :) byť je průměrný tep 168. Samozřejmě pocitový rozdíl mezi první a poslední jízdou je obrovský. Zatímco první jízdu jsem jel opravdu na krev, tak poslední jízdu jsem se krotil, ať mám tep pod 140 a pocitově to bylo velmi pohodové a výletní.

                            PS: ty časy bohužel nejsou úplně přesné, někdy si totiž jízdu stopnu už na vrátnici, jindy si vzpomenu až v kolárně. Taky je po cestě pár přechodů, přejezdů a semaforů a někdy se tam člověk zdrží déle, než jindy.

                            0 0
                            • MlokCZ  

                              Je zbytečný vůbec řešit nejěké přesnější srovnání, kolik spálíš kalorií během výkonu, protože stejně nemáš jak změřit ten hlavní rozdíl a to kolik spálíš kalorií xx hodin po výkonu.

                              0 0
                              • Georrge  

                                A kolik to spálení po těžkém výkonu udělá? Někdo říká že hodně, někde jsem viděl že to je snad jen pár desítek kcal. A taky jestli se při téhle regeneraci pálí tuky.

                                0 0
                                • MlokCZ  

                                  Udělá to opravdu hodně. V extrémech ti to klidně může i zdvojnásobit bazální metabolismus. A tuky se při tom pálí.

                                  Je tam ale spousta faktorů, které to ovlivní. Bude to velmi záležet jaké přesně aktivity budeš srovnávat. Tedy u té s nízkou intenzitou jestli byla po celou dobu nebo jestli v tom byly i nějaké kratší vysoké intenzity. Také se to bude individuálně lišit.

                                  Pro představu jak to mám já.

                                  I když už jsem měl opravdu vysokou intenzitu (tzn. po hodině aktivity hotovo, nešlo by v takové intenzitě pokračovat třeba další půl hodinu) jen 3× týdně hodinu a nic dalšího, tak na držení nízké hmotnosti to bylo porádní. Trvale to udržovalo nakopnutý metabolismus.

                                  Ono se to projeví i tím, že jsem měl pořád hlad a to i ve dnech, kdy bylo od posledního pohybu nejdéle (tedy 2 dny).

                                  Oproti tomu v období (více měsíců, žádné hodnocení po pár dnech), kdy jsem neměl v postatě vůbec vysoké intenzity a držel jsem 15–20 hodin nízké intenzity týdně (skoro vše chůze, ale tempo vždy větší než 6km/h a dost kopců a vždy souvislé dlouhé jednotky, často i 4h+), tak to stálo za prd a i s daleko menším příjmem jsem obtížněji držel hmotnost. Metabolismus se prostě bez těch intenzit zpomalil.

                                  1 0
                                  • MlokCZ  

                                    Tím nechci vůbec tlačit jen do vysokých intenzit, protože tahle cesta má řadu komplikací:

                                    • postupně s narůstajcím věkem to nejde vůbec, tělo na tolik vysokých intenzit už prostě nemá
                                    • daleko větší riziko zranění a také daleko větší nutnost řešit kompenzační cvičení a protahování (sám jsem to sice vždy řešil, ale dnes vím, že nedostatečně a nakonec z toho skončil s tou mojí dojebanou patelární šlachou)
                                    • daleko větší náročnost na regeneraci
                                    • ohledně hmotnosti pak riziko přežírán, zejména hned po výkonu, kdy dojde k vyčerpání cukrů → já s tímhle nikdy problém a přehnaně jsem se nepřežíral po velkých intenzitách, proto to také asi tak dobře fungovalo

                                    Oproti tomu nízké intenzity, aby to fungovalo, tak potřebují opravdu strašně moc hodin pohybu.

                                    Ideální cesta tak není ani jeden z těch extrémů, ale nějaký rozumný kompromis a využití obojího. A vždy je třeba rozumně individuálně zvolit dle věku, stavu organismu, trénovanosti, hmotnosti, atd.

                                    2 0
                                    • Smazaný účet  

                                      Trénovaný jedinec necítí hned potřebu do sebe ládovat cukry. Píšeš něco o velkých intenzitách a potom o potřebě se přežírat hned po aktivitě. To je tak trochu v rozporu. A pokud uděláš při tréninku těch 2000kcal, tak asi těžko do sebe nahážeš o těchto 2000kcal navíc k běžné stravě.

                                      0 0
                                      • MlokCZ  

                                        Jak jsem psal, já s tím nikdy problém neměl a v obdobích, kdy jsem měl ty 3–4 hodiny extra vysoké intenzity týdně, tak jsem si dlouhodobě držel 67kg (182cm) a šlo to samo.

                                        O tom se mi dnes může jen zdát. Dnes je to ale o celé řadě kombinací faktorů:

                                        • věk je hodně znát, zejméně po čtyřicítce se to zvýraznilo
                                        • s dejebanou patelární šlachou už nemohu většinu těch intenzit provozovat (pohybu si držím co nejvíce to jde s tou šlachou, ale chtěl bych více)
                                        • s dětmi nemám tolik času
                                        • regenerace není co bývala

                                        Takže teď mi stojí už poměrně velké úsilí udržovat 70–72kg. Větší nadváhu jsem neměl nikdy. Moje maximální hmotnost byla 74kg.

                                        1 0
                                        • dědek mohy  

                                          Tak to nejen, žes neměl vetší nadváhu, ale dokonce ani vůbec žádnou nadváhu. Pokud jsi nebyl profi cyklista.

                                          1 0
                                          • MlokCZ  

                                            Jsem ektomorf. Co je nad 70kg, tak je u mě už rozhodně navíc, ale jak to je pár kg, tak to samozřejmě není nic zásadního.

                                            0 0
                            • tomo_111  

                              co v tom vidim ja je, ze (pokial zrovna nefukalo mega proti tebe a pri poslednej mega s tebou), si zajel ± to iste o 30 tepov nizsie (a ta posledna by som povedal ze urcite pada do fajn Z2) takze kondicne si sa za 2 mesiace hodne posunul.

                              Teraz by som pokracoval zacapovanim tych tepov a casom uvidis ze zacne klesat ten cas (a snad a vaha :) )

                              0 0
                            • hatchet  

                              Ty jo, tak jestli dáváš přes 160 průměr… to nechápu. Já mám průměr do 140… ale faktem je, že průměrnou klidovku mám odjakživa pod 50..

                              0 0
                              • tomvv  

                                Klidovou mám 55, ale jak se hnu, tak to jde nahoru.

                                0 0
                                • hatchet  

                                  Včera na bike:

                                  1:50 hod

                                  1281cal

                                  průměrný tep 138

                                  (38,5km / 21km/h průměr / 746 výškových metrů)

                                  0 0
                            • Prazak0  

                              Tep je nespolehlivý, co se týče výkonu. Když pojedeš v horku, můžeš mít vysoký tep a přitom dýchání nemusí být výrazně zrychlené. V zimě naopak i při vyšším výkonu může b ýt tep relativně nízký. Srovnatelný je výkon, tj. jaké watty člověk jede. Pokud o něco zvýšíš rychlost, např. z 27 km/h na 32 km/h, tak výkon naroste výrazně. Neodpovídá to tomu, že pojedeš o malinko kratší dobu. Odpor vzduchu se zvětšuje s druhou mocninou , takže čím rychleji člověk jede, tím více musí vydat práce – aby urazil stejnou vzdálenost. U menších rychlostí je dosti významný valivý odpor pneumatik, u vyšších aerodynamické ztráty odporem vzduchu.

                              Zajímavé srovnání z bike calculatoru pro rychlost 16 km/h 41 wattů, rovná dvacítka 66 W, 24km/h 102 W, 27 km/h 136W, 30 km/h 178W. 32km/h 210 wattů. Tj. dvojnásobná rychlost a více než pětinásobný potřebný výkon. Pokud jde o spálené kalorie, tak nevím, jestli lidský organismus funguje asi s 20% účinností, ono se to asi trošku liší dle výkonu.

                              Tep by měl sloužit spíš orientačně, ono na konci jízdy při stejné výkonu může být tep klidně vyšší, nebo pokud člověk vyjel těžké kopce, tak tep bude vyšší, i když bude dávat poté menší výkon. Prostě se projeví únava. Nebo naopak, při jízdě tam vyšší tep – letní horko, při návratu a většinou do kopce tep nižší, protože se ochladilo.

                              Pokud jde o měření času, tak když zastavím na křižovatce nebo před přejezdem vlaku, tak se mi měření času po chvíli zastaví. Trošku tam je navíc, to je dané tém, že to je jízda za provozu. U záznamu trasy z GPG by mělo jít zkrátit, tj. při pokračujícím měření od vrátnice tam udělat úsek trasy, které odstraním.

                              0 0
                          • MlokCZ  

                            Jenže takhle to nejde srovnávat. Po vysoké intenzitě budeš mít zvýšený metabolismus ještě mnoho hodin po výkonu. Po nízké intenzitě nebudeš nebo o hodně méně.

                            Tedy vůbec nejde jen o spotřebovanou energii během výkonu.

                            3 0
                            • Prazak0  

                              Ano, vysoké intenzity mají své místo, pokud někdo nejezdí vyloženě na rovině, tak pro praktické ježdění to bez nich nejde, nebo komplikovaně. Kupodivu jsem zjistil, že třeba při menším stoupání, kde to jedu na velký převodník, tak mám watty krátkodobě daleko vyšší než u táhlého kopce, kde jedu lehčí převod delší dobu. I kdo jezdí po mírně zvlněné rovině jako Polabí, tak tam malá stoupání jsou a nemá cenu do nich nezvýšit intenzitu. Krátkodobý vyšší výkon ani nemusí způsobit nárůst laktátu, pokud to bude do půl minuty.

                              0 0
                      • Rychlej turista  

                        Tak. Já na 2 066 kcal v úterý potřeboval 8 hodin. Ale kochal jsem se, to zase jo :-)

                        3 2
                        • jiriga  

                          To je hezký. Já jezdím pomalu, vlastně bych do vyšších tepu ani moc, pokud možno, neměl chodit..na těch cca 2k kcal mi „stačila“ Sella Ronda, skoro 60km a 1740m…taky jsem se kochal..cestou dolů:-))

                          0 0
                    • Smazaný účet  

                      Nebo si muzes trosku hrabnout a udelat je za dve a ctvrt hodiny :-)

                      Kdyz vidim nektere ty svoje zname jak „trenuji“ a breci, ze nemaji cas, tak jen kroutim hlavou. Staci pridat a stoji to o 50% mene casu. Jenze ty lidi jsou po tech lockdownech uplne nepouzitelni. S lidma, co jsem chodil sportovat pred covidem, tak ti ted tak zpohodlneli az to zdrave neni … taky podle toho vypadaji. Je az neuveritelne, jak muze nekdo na home office pribrat treba 10kg, 15kg. A to meli home office opravdu ve volnem stylu a mohli jit prakticky kdykoliv ven. Pak uz to jede, jak ziskas spatne navyky. Delas to zcela automaticky a neprijde ti na tom nic spatneho. Nerozumim ale tomu zarodku – PROC? Proc clovek, ktery nemusi do prace a ma najednou i vice casu prestane sportovat.

                      0 1
                      • Georrge  

                        Dokud nezkusíš home office v lockdownu, tak to nepochopíš :D mimochodem jak to zvládáš regenerovat?

                        0 0
                        • Smazaný účet  

                          Byvalo to lepsi a byvalo vice casu. Ted chodim makat pozde odpoledne a pozde se vracim. Tesne pred spanim do sebe nahazu jidlo a lehnout si jdu jeste v situaci, kdy hercna vali. Nekdy mam problem usnout takhle brzy po vykonu. Vcera 20km v kopcich, 3×10min intervaly v kopcich a par ctyrstovek a usnul jsem az po pulnoci. Budik 4:30. Tepy ve spanku spadnou na normal a Garmin na Body Battery ukaze tech 70 po vylozene par hodinach spanku, ale za posledni 3 mesice spim v prumeru o 90minut mene nez jsem byl zvykly. Jeste stesti, ze se muzu vyspat v praci. To uz taky neni co byvalo. Driv jsem byl mimo cely den, ted furt nekdo otravuje …

                          0 1
                      • Pepe72  

                        Co teprve děcka !!!

                        0 1
                        • kejda  

                          No family…single, co se může bavit sportem od rána do večera.

                          0 2
                          • Smazaný účet  

                            Na tobe se mi libi jedna – jak moc spatny odhad na lidi dokazes mit. Fakt se tady zasmeju od srdce. Konkuruji ti jen technologicke weby s diskuzemi hejteru o Applu …

                            0 1
                            • kejda  

                              Tak já nevím, v jiném vlákně se tě na to kdosi 2× ptal a odpověď byla žádná. Tak máš děti a rodinu? Jestli jo, a stíháš to všechno, co jsi napsal, tak to potom máš můj obdiv, já mám sice dost volného času, ale fyzicky už nedávám toho tolik.

                              Apple nemám teda… :)

                              0 0
                              • Pepe72  

                                Odpovídal.

                                0 0
                                • kejda  

                                  Tak sorry, to jsem přehlédl…a co říkal? :)

                                  0 0
                                  • Pepe72  

                                    Čeká ho to asi tento rok.

                                    1 0
                                    • jmaselnik  

                                      takže zatím bezdětnej svobodnej spící v práci. Luxus :-)

                                      3 0
                                      • JachymP  

                                        Takže kejda má bludišťáka, jaký špatný odhad?

                                        0 0
                                        • kejda  

                                          Tak zase jako, jestli je v očekávání, a valí ty mega bomby, tak to zase klobouk dolů, že se dokáže přinutit. Já bych dřel taky, čas by byl, chuť možná také, ale už nestíhám regenerovat, jeden den sotva stačí…

                                          1 0
                                      • jiriga  

                                        Jojo, to mě taky pobavilo:-)

                                        0 0
            • Gwaihir  

              Je to fajn, ale trochu mě deptá, když skončím s minusem už po obědě :D

              Ale dík za tip.

              0 0
          • Hrubiduk  

            Ahoj,

            budu ragovat jen na Tebe, neboť některé názory dál se mi zdají trochu mimo.

            K té váze: základ je, zjistit bazální metabolismus a podle něj se pak odvíjejí ty výpočty, kolik kalorií máš v jakém režimu (hubnoucí, udržující, atd) zkonzumovat. Má to nějaké zákonitosti a specifika, dané věkem, sportem, zaměstnáním atd. A toto už Ti nezohlední ani Garmin, ani internet, ale zase jen specialista.

            Možná jsi měl jen smůlu a nenarazil na správnou osobu, já možná to štěstí měl.

            Každopádně to pak znamená důsledně dodržovat jídelníček, hlavně dané gramy bílkovin, sacharidů, tuků a vlákniny. Jak se píše dole, existují na to aplikace, já používal „Kalorické tabulky“. Bez odborníka bych do toho nešel, vidím na kamarádech, že jen počítání kalorií nestačí. A taky je to dost o zdraví, hubnout jen tak…

            Každopádně pokud chceš zhubnout a vydržet na cílové váze, chce to opravdu hodně disciplíny :)

            A další poznámka: jen prostým cvičením ty kila dolů fakt nedáš. Bez jídelníčku a jeho kontroly to nepůjde.

            Třeba já: 15.1.2021: 103kg, 1.5.21: 92kg, 31.12.21: 98kg a před týdnem zase 92kg. A proč ty výkyvy? přestože sportuju dost a pravidelně, žral jsem od prázdnin cokoliv a nehlídal se až tak :) Teprve až jsem začal zase hlídat jídlo, šlo to dolů :)

            Takže za mě, pokud opravdu chceš zhubnout a na dlouho, je to o změně stravovacích návyků a jedině pod dohledem odborníka a je to běh na hodně dlouhou trať. A jen sportem to nedáš :)

            Good luck!

            0 0
            • RapMan  

              jen pro zajímavost, kolikrát denně ti radí/radil ten odborník jíst? Případně jestli tvrdil, že musíš být v kalorickém deficitu?

              0 0
              • ceo  

                Bez kalorického deficitu fakt zhubnout nejde.

                Low-carb fanatici šíří bludy o tom, jak někdo jedl 3000cal jen v ořeších na nepřibral, nebo dokonce zhubl, ale jsou to hlouposti nebo aspoň vytržené z kontextu. Ono by to šlo pokud by dotyčný byl i s těmi 3000+cal v kalorickém deficitu.

                Ve některých případech se může stát, že někdo začne jist naopak víc, než jedl a hubne, ale to je situace, kdy měl zpomalený metabolismus a odbrzdil ho, takže i když jí víc, tak je v deficitu a hubne.

                Taky je chyták v tom víc jíst, protože v sacharidech se na stejné cal dá sníst dvojnásobek objemu než v tucích, takže objemově je jídla víc, ale pořád je základ v kalorickém deficitu pro hubnutí a přebytku pro nabírání. Nikdo nic jiného nevymyslí, protože fyzika a biochemie jsou dané.

                1 0
                • jmaselnik  

                  akorát ta biochemie je občas krapet složitější, než tady maluješ, což Ti potvrdí 10 z 10 majitelů problémů třeba se štítnou žlázou.

                  0 0
                  • ceo  

                    Píšeš člověku po totální extrakci štítné žlázy… :)

                    1 0
                    • jmaselnik  

                      tak tím spíš je ten Tvůj příspěvek méně pochopitelný ;-)

                      0 0
                      • ceo  

                        Bavíme se o běžném – normálnim stavu.

                        Individuální nemoci se těžko dají zohledňovat.

                        Většína nemocí způsobí jen parametrickou změnu, ne změnu principu. Zrychlí/zpomalí metabolismus, takže k deficitu dojde na jiných hodnotách než u zdravého.

                        1 0
                        • jmaselnik  

                          je to ještě trochu složitější, že jo. I ukládání tuku řídí hormony, čili v některých, pravda dosti vzácných, případech dochází k ukládání tuku v rámci normálního metabolismu. Ale to už jsme samozřejmě někde jinde, že jo ;-)

                          0 0
                          • ceo  

                            Tak ono i u normálního metabolismu je u hubnutí třeba se bavit o spánku a stresu, že jo ;-)

                            Nejsem dietolog takže diagnostikované stravy s dovolením vynechám zcela. Ty patří pouze do rukou specialistu

                            0 0
              • Hrubiduk  

                Měl jsem danou denní dávku kalorií, do které jsem se měl jídlem trefit, jedl jsem cca 5× denně.

                Spíš jde o pravidelnost a dodržet ± to numero

                0 0
                • jiriga  

                  Koukám, že to máme dost podobné v únoru jsem začínal na 103kg, po instalaci kal tabulek a úpravě jídla, ska kila rychle dolů Už si to tak nějak hlídám nicméně , i když nemám takové výkyvy jako ty, už cca měsíc a půl jsem na nějakých 92/93 a těžko se ní dostává ještě níž ..rád bych přidal ježdění, ale má to dva háčky:-) 3 děti a po jízdách, byť jim v průběhu, často pak futruji více než bych měl:-)

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Odpověděl sis sám – míň žrát. S 93kg – nazývejme to rovnou metrákem – žrát během jízdy? 4 hodiny asi nejedeš a intenzitu už vůbec ne.

                    To by mělo i prase dost …

                    0 4
                    • jiriga  

                      4 hodiny jedu a k metráků to ma dost daleko Ale díky za podnětný příspěvek.Prase si sám

                      5 0
    • mais  

      nikdo to tu nechce slyšet, ale u mě na to funguje elektrokolo – mám na něm ve všech situacích tepy o dvacet nížk, takže by jsi byl 130 – 140.

      Případně jezdit hodně po rovině a optimalizovat si tempo

      2 1
      • Gwaihir  

        Elektrokolo nechci, ale chápu. Dík.

        0 0
        • mais  

          taky tomu rozumím – nejuchám z něj, neberu to jako zábavu beru ho čistě jako kompenzátor zdravotních problémů – a vlastně kdybych ho nepodědil, tak bych ho taky neměl a drandil všude v podobných tepech jako ty na fullu

          2 1
      • sorak  

        Docela tomu rozumim, par kolegu a kamaradu vyssiho veku (60let), prip. nizsi trenovanosti jsou takto schopni neco delat nebo se pridat na spolecnou vyjizdku a uplne se neznicit.

        Ecka rad uplne nemam, ale pro tuto skupinu mi to prijde velmi rozumna alternativa a osobne me prekvapilo jak vysoke tepy naopak nekteri davaji, kdyz si „davaji“ jako ze si ocividne i s eckem lze dat poradne do tela. :)

        0 0
        • novas752  

          Tak ono to podpoří hlavu, když si dáváš jen za svý a výsledkem je že lezeš do kopce 6km/h tak je to na morál těžký, když si dáváš na mopedu a při stejnym svym výkonu najednou jedeš 20 tak to hlavu baví o dost víc.

          0 0
      • jmaselnik  

        není žádnej důvod nemít tepy stejně nízký i na normálním kole. Akorát bys jel pomaleji a možná nevyjel nějakej kopec. Nic víc v tom není.

        0 0
        • Tencovozikmin  

          A to ma na ten kopec kolo vytlacit?

          0 0
          • RapMan  

            ano.

            0 1
            • tomvv  

              A co se stane,když to člověk třeba jednou během vyjížďky překročí, to se nějak celý trénink naruší ?

              0 0
              • VojtaXY  

                Pro bezneho hobby cyklistu staci, ze v takove situaci bude co nejvic zpomalovat, dokud nedojde na nejlehci prevod nebo se dostatecne nesnizi tep.

                0 0
              • MlokCZ  

                Nic, naopak občasná intenzita (která nebude přehnaně dlouhá a přehnaně častá) je lepší než to pořád drtit striktně v ZDV.

                1 0
              • novas752  

                Nic, ale musí se to pak zkrotit nahoře na kopci, plynule ubrat z výkonu, na chvilku i trochu pod „optimální stav“ aby si tělo uvědomilo že může vyklidnit.

                1 1
          • jmaselnik  

            tak pokud trénuju, o čemž se tady bavíme, tak si snad vybírám terén podle toho, co trénovat plánuju. Pokud mám jet celou dobu nízko, logicky se nepojedu šťavit do kopců, který na nízkých tepech neudýchám, že jo.

            2 0
      • jiriga  

        Na najíždění/tepy, je s bike to nejlepší, tady bych souhlasil

        0 0
        • Melvin  

          To já právě nepochopím. Proč kvůli hubnutí pořizovat e-bike, když se dá jet na pohodu i na běžném kole. Jen tomu je třeba přizpůsobit tempo a profil. Mě to příjde, jako kdybych chtěl posilovat, naložil si 2× víc než bych měl a pak by půlku zvedal sparing partner. Stejně je to ve finále o čase, který se na tom kole stráví, než jakým průměrem člověk jede. Tím nechci vyvolávat, žádný flame, jen je to můj pohled na sport.

          4 0
          • jiriga  

            Nemyslím, že se pořizují ebiky kvůli hubnutí, to by byla dráha sranda, ale když už ho někdo má s chce zhubnout tak to je ideální Ano, pokud někdo bydlí v Polabí,tak asi nebude problem jezdit po rovině hodinu tam a hodinu zpátky…navíc člověk není omezen místem, ale dá se jezdit na nízké tepy i v horách na dovolené.To je bez ebiku prakticky nemožné

            0 0
            • Pepe72  

              Neeee, to si děláte prdel.

              1 0
              • jiriga  

                Tak pokud už člověk nemá najezdeno, tak v nějakém proměnlivém profilu , nahoru dolů, s euž si do nízkých tepu bude dostávat těžko..na ebiku si pomůže kde potřebuje.

                1 0
    • Georrge  

      Přiživím se, jelikož letos jezdím pravidelněji na kole do práce (2× týdně hodina tam, hodina zpět), snažím se trochu zhubnout a zkouším co dělá strava.

      První vyjížďky samozřejmě fyzička v hajzlu a tepy 160+

      Teď se obvykle držím v rozmezí 130–150 podle toho, jak dobře se mi jede. Zatím jsem se nesnažil jezdit vyloženě nízké tepy.

      Když jsem dobře napapaný a než jsem začal stahovat sacharidy, tak to bylo většinou okolo 150.

      Co jsem sáhl na sacharidy, tak šla energie dolů, prostě už to tak dobře nejede a tepy se drží tak 130–140. Je dobré v tomhle pokračovat? Na co tělo jede, když je sacharidů málo a tepy těch 130–140? Nebo mi to s hubnutím nepomůže?

      Krom ježdění do práce si na kolo vyjedu ještě o víkendu. Snažím se mít alespoň 1 den na regeneraci mezi jednotlivými jízdami.

      0 0
      • Pikaču  

        Tuky

        2 0
        • Georrge  

          Takže pokračovat v málo sacharidech + nižší tepy? :) já jen, že zatím jsem hmotnostně nezhubl, ale přisuzuju to tomu, že mi narostly (natekly, natáhly vodu…) svaly, což hmotnostně vykompenzuje úbytek špeků.

          0 0
          • Pikaču  

            Záleží jak dlouho to delas. Prvni 2–3 tydny se nemusi vahove nic stát. Pak uz by to melo jit kilo týdně.

            Tepy samozrejmne drzet spis do 130 ( takove obecne pravidlo ale presne to lze rict az po zatezovem testu a stanovenim tepovych zon).

            Je tu vlakno o hubnuti. Me nejvic pomohlo nejist cukry ( sladkosti) a snazit se vecer beh sacharidu. Obcas to bolelo ale kila sla dolu.

            Ted bych to venku nedal. Venku je moc kopcu nebo vetrno na to drzet tepy dole ( pro me). Nejlepsi bylo pro me na trenazeru kde si nastavim odpor a vydrzim cele 2h.

            2 0
          • Melvin  

            Pokud k těm 2×2 hodinám do práce týdně, máš i něco delšího o víkendu, tak bych se nebál, jednu tu cestu do práce věnovat intervalům. Nemůšíš jet úplný šrot, ale třeba 2×10–20min svižněji, zbytek volně.

            0 0
          • sorak  

            Jak pise Pikacu – je tu k tomu cela diskuze.

            Dobra trasa na hubnuti je nejaka cyklostezka podel reky, proste placaty profil, takze pokud mas moznost si vybrat kudy jezdis do prace, vybirej placku.

            IMHO k hubnuti – je dobre si aspon par mesicu hlidat kaloricky prijem (vaha jidla/surovin, pocitat kalorie, zjistit co jsou sracky a co ne – prekvapko napr. tvaruzky, tlacenka :)), pak uz vetsinou ziskas cit kolik je hodne a kolik je malo. IMHO nejcastejsi problemy ve stravovani – sladke pecivo ke snidani (nezasyti, hafol tuku), malo zeleniny, malo jidel za den a dozirani na vecer, preference levnejsich sytych jidel – zdrava byvaji bohuzel drazsi, alkohol. Dostatek bilkovin v jidle (a tech je prakticky vzdy nedostatek, protoze je obsazena v nejdrazsich surovinach) zahani chut na sladke. Prasarny vecer jsou velky fail (bramburky, klobasy, tucna jidla, kopec peciva a zalit pivem) a spolehlive kazi celodenni snazeni.

            Roky jsem mel nazor, ze zradlo netreba resit, ze se staci hybat. Casem jsem to prehodnotil – plati pro single cloveka bez rodiny, baraku, zavazku, narocne prace co ma 5h+ volnych kazdy den.

            IMHO zbytek lidi musi poresit v prvni rade zradlo, byt par tydnu trpelivy a idealne pridat i pohyb (v zime chuze, beh, trenazer, leto celkem cokoliv aerobniho, aspon hodinu), ktery to ma sanci akcelerovat (ty ubyvajici kila). Pokud mas maly decka, stavbu, blbou praci, tak samozrejme od podzimu do jara je relativne normalka, ze tvuj cas na hubnuti je rano 5:00 nez jdes do prace nebo po 21:00 az ulozis decka / doresim nezbytnosti. Chce to vuli.

            Cesta k hubnuti muze byt i zmena prace, ktera je nap*** nebo ti neumoznuje dostatek volneho casu, prace je a bude, zdravi mas jen jedno.

            5 0
            • Georrge  

              Díky všem za rady a tipy.

              Do práce to právě mám okolo řeky a je to hodně placaté, takže by se dalo říct ideál. Jen jsem nikdy na hubnutí nejezdil, vždy jsem do toho dával docela dost, takže teprve teď začínám zkoušet ty nižší tepy. Navíc taková ta (asi klasicky chybná) myšlenka, že když je to jen hodina cesty, tak tomu musím naložit aby to mělo účinek.

              Já před covidem dost posiloval, takže jídelníček a kalorie jsem řešil. Ale možná jsem toho jedl zbytečně moc a navíc hodně sacharidů, takže jak přišel covid + home office, tak se to na mě začalo podepisovat. Takže teď s tím jídelníčkem zase dost hýbu, ale trvá to než si tělo zvykne a než se člověk naučí nahrazovat sacharidy něčím jiným.

              Děcka zatím nejsou, takže si teoreticky můžu dělat co chci, ale rád bych se teď naučil věci dělat tak, aby to šlo udržet i s děckama (což může být už brzo). Vidím totiž, co udělají nějaké pohybové a stravovací návyky, když do toho nějaká událost hodí vidle (teď to byl ten covid).

              1 0
              • Prazak0  

                Intenzitám bych se zcela nevyhýbal. Pokud to máš hodinu do práce nebo z práce, tak bych jel na rozjetí cca 10 minut, pak třeba 8 minut ve zvýšené intenzitě a zbytek zas lehce. Zvýšenou intenzitou nemyslím, že to pojedeš na maximu, ale jen zvýšené úsilí. Stále schopen konverzace, ale ne už zcela volně, ale trošku už zvýšené dýchání. Zpátky domů klidně zkusit 2× 5 min intenzivněji s nějakou přestávkou lehké jízdy třeba 5 minut. Po té intenzivnější jízdě jet ještě pomaleji než u běžné jízdy na pohodu, pak to zvýšit na normální pohodouvou jízdu, tj. schopen konverzovat bez námahy. Hodina je poměrně málo, aby tam probíhal metabolismus tuků. V první půlhodině moc nebude, pak trošku začně. Takže pojedeš-li v prvním úseku kousek intenzivněji, jen to zvýší výkonnost a z hlediska pálení cukrů/tuků se nic měnit nebude. Ideální by bylo k tomu zařadit o víkendu nějaké delší jízdy. Tj. min. 2 hodiny, ideálně po rovině podél řeky, celé jet v nižší intenzitě.

                0 1
                • Georrge  

                  Díky :) ono tam po těch cestách nějaké vyšší intenzity jsou, protože ne vždy se člověk udrží a občas to k těm tepům 150 nebo lehce přes vyletí. Ale taktika vyšší zátěže ze začátku zní zajímavě.

                  O víkendu jezdím tak 1,5–2,5h vyjížďky a jelikož si tam dopřávám kopce, které mi na cestě do práce chybí, tak tam se ty úseky se zvýšenou intenzitou vyskytují. Ale rád bych je tam zachoval, kopce mě prostě baví :) dá se tedy kombinovat do práce lážo plážo (max. trocha té vyšší intenzity ze startu) a k tomu delší a komplexnější vyjížďka o víkendu?

                  0 1
                  • tomo_111  

                    Podla mna da, snaz sa o nejake 80:20 – tak vsetky do prace a z prace kde nemas kopce a vies to korigovat jazdi na tep (ja si na hodinky dam na obrazovku len tep a cau- kaslat na rychlost a podobne veci) a v ramci vikendovej v kopcoch budes mat tych 20% intenzity :))

                    1 1
                  • Prazak0  

                    Vycházím s vlastních zkušeností, v dětství jsem měl možnost jezdit na venkově, kde to bylo hodně rovina, takže tam to šlo jinak. Pokud ale mám všude kopečky, tak mi opravdu nestačilo v zimě jezdit na trenažeru jen nízké watty. Ani nestačila pravidelná chůze 5× týdně 5 km. Určitě je dobré jezdit různé dni s různou intenzitou. Jezdit jen hodně pomalu, tak pokud člověk nenajezdí velké objemy, tak to leda časem nebude vnímat jako lážo plážou, ale jakousi střední intenzitu. Občas trochu té intenzity dát zvýší výkonnost i vytrvalost.

                    Nevím, jestli jezdíš denně, ono 5× týdně je relativně dost. Pokud bys tak jezdil 5× týdně 2 hodiny, bylo by to dost. Pokud by to bylo 5× 1 hodina, taky by to nebylo vyloženě málo. Zas chce mít v týdnu min 1 den, kdo není tak trénovaný, tak klidně 2 dny odpočinku.Ale třeba v pátek nebo i jiný den, cesta hodinu do práce a k tomu odpoledne přidat další cestu. Zcela jsem nepochopil, jestli třeba jedeš 2× půl hodinu, tak ráno bych tam trošku intenzitu dal, třeba 6–8 minut. Odpoledne už ne, buď cestu z práce udělat delší, nebo zajet domů a vyjet až potom. Když jsem četl před časem o trénování kardiaků, tak je vytrénoval lépe intervalový trénink, kupodivu velmi krátké intervaly do 30s, když ještě nevzniká laktát. Ke stejné nebo vyšší výkonnosti stačilo najezdit méně, než lidi co jezdili klasicky, tj. rovnoměrné tempo. Ale i po té rovině a v pásmu Z2 jde jet tak, že kousek jedu intenzivněji, ale stále v Z2 a pak úsek taky v Z2, ale volněji. Před lety v zimě jsem tak střídal na rovině podél labe rychlost 28 a 25 km/h, bylo to v zimě, takže pomaleji. Psychicky se to lépe zvládá, než jet vytrvale stejnou rychlost. Takže nebát se trochu i těch intenzit a nebát se po nich jet zas dost volně.

                    Asi optimální by bylo jeden den do práce jinak a místo toho vyjet o víkendu. Jeden lehčí výlet, nižší intenzitou. Když tam jsou kopce, tak ty kopce jde vyjet pomaleji. Pokud máš trošku natrénováno, tak klidně ty kopce jet i s vyšší intenzitou. Při určité trénovanosti není zas takový problém jezdit v týdnu kratší trasy a nižší výkon a delší trasy a víc intenzitu o víkendové jízdě. Musíš vědět sám, co zvládneš. Dát si trošku do těla, ale zas se neoddělat. Zvyšovat (zátěž nebo intezity) postupně. Velmi dobré je po dni s delší jízdou si dát další den kratší a lehkou jízdu. Až potom zcela odpočívat. Ono na ty tuky se jezdí hlavně tím, že člověk najezdí delší vzdálenosti. Když pojeden 3, 4 nebo i víc hodin, tak tuk metabolizovat budeš, i když tam budou kopce vyjeté svižněji. Když naopak budeš jezdit jen lehce, ale krátké jízdy, tak to asi tolik o metabolismu tuků nebude. Ale když ti stoupne výkonnost, tak neřeš hned váhu. Když hodně najezdíš, zhubneš, i když budeš jezdit rychle. Ono to taky chce, aby to člověka bavilo. Tomu to taky uzpůsobit. Pak toho najezdíš víc a výsledky tu budou.

                    0 1
                    • Georrge  

                      Díky, ono podle mě to, cos popsal ke konci (prostě jezdit, nebát se nějaké té intenzity a ono to časem půjde dolů samo), tak jsem defakto fungoval před lety a asi se k tomu zase vrátím, ale teď zkouším to víc orientovat na to hubnutí no :) takže díky za rady, určitě něco z toho vyzkouším.

                      Jinak pro doplnění a vyjasnění, jezdím do práce 2× týdně, cesta do práce trvá hodinu a cesta z práce taky hodinu, takže 4 hodiny týdně a k tomu cca. ty 2h o víkendu (teď ty víkendy možná budu střídat s horskou turistikou). Tohle je zatím takové rozumné maximum, co zvládám a neomezuje mě to při práci (vyčerpání). Časem možná 3× týdně, možná delší víkendovky, určitě časem přibude i nějaké to posilování vršku těla, ať nezahálí. Teď ale na silové cvičení nemám moc síly :D

                      0 1
                      • Prazak0  

                        Teď začal vrchol léta, asi bych se snažil jezdit co nejvíc. Intenzity takové, aby člověk v pohodě ujel vzdálenost, nebyl pak zničený, ale zdravě unavený. Při dostatečně dlouhé jízdě, i když tam budou intenzity, tak tam prostě ten režim spalování tuku bude.

                        Dvakrát týdně na kole do práce dvakrát hodinu, to mi přijde jako velmi dobré. Jezdit to denně by byla docela zátěž, kdo nemá dost natrénováno. Toto je taková střední zátěž. Z hlediska tréninku vytrvalosti i hubnutí bych se sanžil spíš ty jízdy prodloužit než jezdit další den. O víkendu by neměl být problém tříhodinová jízda, pokud jezdíš v týdnu 4 hodiny. A v týdnu možná po jízdě domů si ještě na chvíli vyjet. Klidně jet pomalu, co pojedeš, pokud vyjedeš ne moc dlouho po návratu domů, tak by mělo zvyšovat vytrvalost i spalování tuků. O víkendu by bylo ideální po delší jízdě dát další den jen lehce hodinovou jízdu. Jak není tělo zcela zregenerované, tak by i ta krátká jízda měla zvýšit vytrvalost. Samozřejmě se člověk řídí časovými možnostmi i osobními preferencemi, zmiňuji to jen jako jednu možnost. Teď bych se asi víc soustředil na to jezdi to nejvíc a zvyšovat výkonnost. To by mohlo vést samo k hubnutí, ale stačit to nemusí. Ono s kolem na podzim a v zimě asi ubereš, takže bych se víc soustředil na množství a složení stravy až v tomto období. Na kole hladový moc jezdit nejde, nebo musí mít člověk hodně natrénováno, aby zvládal jezdit a málo jist.

                        1 0
            • mais  

              Jé já bych chtěl mít čas pro sebe už po 21:00…to by se to žilo…bohužel pravidelně dřív skoro usnu, než dodělám nezbytné.

              0 1
    • roman 3D  

      jednoznačně elektrokolo, hubne se dobře

      0 5
    • tomvv  

      Která zóna v Garminu odpovídá tomu ZDV ?

      0 0
      • Daf  

        Dvojka.

        0 0
        • tomvv  

          Tak to je pro mě na rovině kolem 26km/h , to bude chtít pevnou vůli :-)

          0 0
          • Daf  

            Jen by to možná chtělo zajít si na zátěžový test, který ti určí správně ty zóny.

            0 0
      • Polopol  

        Já bych to velmi hrubým odhadem nastavil jinak.

        Z1 do 125

        Z2 126–145

        Z3 146–160

        Z4 161–170

        Z5 171 – max

        Jezdit na 120 tepech a bát se, abys náhodou trochu někde neprislapl je úplně k hovnu. Ztrata času.

        Je ale samozřejmě taky nesmysl jet tempo někde nad anp a ty tepy držet na čím dál nižším výkonu.

        Prostě normálně jezdit od všeho něco a nedělat z toho vědu.

        2 0
        • Pikaču  

          Tak jezdit kazdou jizdu 160 a nad 170 je taky umění. Nekdy se ani na zavode tak nekousnu kdyz vypadnu ze sve skupiny ;)))

          1 0
          • Polopol  

            To dáš ale jenom jako začátečník, nebo po dlouhé pauze. člověk zvyklý na zátěž nemá šanci takto trénovat.

            2 0
          • novas752  

            :-) :-)

            3h33minut jízdy

            1 1
            • Melvin  

              Jen by to chtělo zrychlit. :-)

              0 1
              • novas752  

                No nezlobil bych se. :-)

                Ale ono to celé bylo docela terénem, zase takový ultrašnek nejsem, žádnej „mtb závod“ po zpevněný cestě, po těch z toho bylo tak 8km max., většina hezky čerstvou hrabankou nahoru dolu cik cak. 35. místo z asi 125.

                1 1
                • kejda  

                  Solidní. Kolik metrů výškových?

                  Rychlost máš úplně v pohodě, jezdím podobně, průměr tak na 10 km aspoň 200–300 výškových. Rychleji to moc nejde, když je to furt do kopce :)

                  0 1
                • Melvin  

                  Tak to se už moc nevidí.

                  0 1
    • RapMan  

      Mě k dosažení nízkých tepů hodně z hlediska výdeje pomohl běh/chůze v Z2, z hlediska příjmu omezení sacharidů.

      Pěkně popsáno v tzv. MAF metodě Phila Maffetona, maximalizace aerobního systému.

      Laický výpočet max tepovky podle MAF vzorce 180-věk a pak podle nemocí nebo trénovanosti ještě 5 ubrat nebo naopak přidat.

      https://philmaffetone.com/180-formula/

      V principu jde o to se dostat do nižší úrovně Z2 a budovat aerobní vytrvalost a tomu přizpůsobit ten příjem – nemá cenu jíst tolik sacharidů, když spotřebovávám energii v aerobním režimu, kdy nemám kyslíkový deficit.

      A hlavně nehladovět, tzn. dodat více tuků, když učím tělo je efektivně používat.

      Inspirace jídel od téhož https://philmaffetone.com/…hen/recipes/

      1 0
    • k3vi  

      Proste se nauc jezdit pomalu. Jak ti tepy jdou ke 135 prehodit na lehci. Pocit toho ze se musis kazdoiu vyjizdku urvat proste zapomen. Neda se tak trenovat a zlepsovat se. Taky me to trvalo. Az tepak a nasledne i wattak ti ukaze, jak jezdit. Tepak na ZDV dle meho staci a kdyz mas trosku citu nepotrebujes wattak. Dobrej pocit z jizdy si prenastav na to, ze si to odjel v tepech ZDV, hezky ses projel, neco jsi videl a kdyz vydrzis takhle jezdit x mesicu, samozrejme s nejakym obcasnym intervalem, zlepsis se o dost a ani si ti neuvedomis. Uzivej si ze jedes na kole v klidu. Kdyz se dostanes do stavu kdy takhle odjedes 3 hodiny a porad slapes ne zadny vypousteni z kopce a budes porad mit silu jet dal posune te to.

      4 0
      • Smazaný účet  

        Já bych se hlavně v nějakých začátcích úplně vysral na nějaké sledování čísel ze sporttesteru. Jezdit a trénovat na pocit a vybudovat si ten návyk to dělat pravidelně. Člověk zjistí, na co má a na co ne, jak se cítí v různých situacích a sám si potom vyvodí, při čem asi tak spaluje. Definice jak se člověk cítí v jednotlivých zónách jsou dnes všeobecně známé.

        Ještě před pár lety mělo sporttester jen pár z nás a taky jsme fungovali a lidi hubnuli bez toho.

        Ale já jsem stará škola v tomhle a dávám přednost drilu. Alespoň jednou týdně tvrdý trénink by neměl chybět ani u začátečníka. Prostě si hrábnout a trošku se pochlapit.

        Vtipná část je jak všichni řeší tepy a ve finále o těch zónách nemají takové ponětí a nechají si udělat nějaký obecný výpočet z věku. Takže jsme zase na záčátku svých začátků – začínat na pocit.

        4 1
        • tomo_111  

          no ale on zjavne jazdi ‚na pocit‘ a kazdu vyjizdku v avg tepe 160–170 a nikam sa neposuva – preto otazka a diskusia…

          3 0
          • Smazaný účet  

            Dotaz je starý 9 let. Tys s ním o tom za tu dobu mluvil?

            A ta hodnota tepu je úplně bezvýznamné číslo – podstatné je, jak se při tom cítil. Je to podobný jako když se lidi v dietě neustále váží, místo toho aby si změřili obvod pasu … prostě jen číslo, které o ničem nevypovídá.

            1 3
            • MlokCZ  

              Ne, dotaz je ze včera. Jen byl položen do již staršího vlákna

              https://www.bike-forum.cz/…ch-tepu.html#…

              A jen tu pak následně někdo dal reakci na zakládající starý příspěvek. Otázka jestli to jen blbě zařadil a nebo nečetl reakce předtím a blbě reagavol na ten starý příspěvek.

              1 0
              • Smazaný účet  

                Ne. Odpověď, na kterou jsem reagoval, byla odpovědí na zakladatele vlákna. Stejně jako odpověď nad ním. A dál jsem to nečetl.

                0 1
            • Pikaču  

              Dotaz neni stary 9 let a rozhodne se pri 160 a 170+ ( kazdou jizdu ) tepech neciti dobre kdyz musi po hodine sezrat 2 housky.

              1 1
              • Smazaný účet  

                Nekteri lidi by se meli naucit rozeznavat vetve v diskuzi, jini zase pouzivat tlacitko Reagovat.

                2 housky :-D chcipam tady smichy, vzdyt to cloveku v horizontu dvou hodin nic nemuze dat. To je jen a pouze rozezranost populace, ktera ma hlad, ale realne ani nevi, co hlad je.

                0 2
                • Tencovozikmin  

                  No tak ty jsi ho taky nepoznal,je to porad jen chut k jidlu.

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Ja si troufam rict, ze mam jistou predstavu o hladu. Nejdele jsem nejedl 3 dny.

                    0 0
                    • Tencovozikmin  

                      To je porad jen chut k jidlu. 3 dny pust vydrzim taky a bez problemu se pak vratim do stravovaciho normalu. Obcasny pust neni na skodu.

                      Byl jsem 3 mesice na kapackach a pak navrat na pevnou stravu byl masakr,alel to je jiny pribeh a stimto nema nic spolecneho. Hlad zazily jine generace,my uz ne,ale treba se taky dockame.

                      0 0
                    • kejda  

                      Jak to? Byl jsi na samotce? :)

                      0 0
                      • Georrge  

                        O třídenním půstu jsem už slyšel několikrát a prý je to zdravé… jen my, co jsme závislí na cukru to asi nedáme :D

                        0 0
          • Pepe72  

            Jezdi na pocit a ví kolik má tepů !

            0 0
        • virtualcop  

          No proto ty „pomůcky“ jsou, aby ses byl i jako začátečník schopen trochu orientovat – kdo nikdy nesportoval, rozhodně nemá zažité, v jaké zóně se v té chvíli alespoň zhruba pohybuje a co to pro něj znamená.

          Nějaké základní „metriky“ tepu/výkonu/laktátu bys měl při tom tréninku asi obecně znát – ostatně proto si asi většina z nás ty budíky a hodinky kupuje a nosí/vozí. Rizika u úplně netrénovaných jedinců jsou primárně minimálně dvě – že někde můžeš nevhodným tréninkem (přeháněním) zkolabovat, či rovnou chytit infarkt (zvášť u jedinců „středního věku“), druhé je menší ale otravné – že ti ten trénink je v podstatě úplně k ničemu, nebo je naopak kontraproduktivní – neposuneš nějakou základní vytrvalost, tělo je ve stavu permanentní únavy, dochází daleko častěji k únavovým zraněním (různé natržené, přetržené svaly, šlachy…)

          Takže vědět svou ± reálnou max HR, vědět zhruba v jakých zónách se pohybuješ a co jejich udržením a trénováním získáváš, to by měl být tak nějaký dobrý základ. Jsou lidi, kteří se v podstatě ze své povahy nikdy na maximální HR nedostanou, jsou opační jedinci, kteří jsou schopní se i jako netrénovaní vydusit tak, že riziko kolapsu, zranění, infarktu je pak citelně hrozící. Jezdit jednou, dvakrát za týden „kudlu“, že pak sotva slezeš z kola je OK, jezdit to furt je nesmysl (a že to tak většinou u začátečníků, kteří se do toho položí je).

          2 0
      • Marekstrni  

        Přesně, ono pak člověk zjistí, že i v těch kopcích je silnější a intervaly vydrží déle. Přijet domů a nohy v ohni není správná cesta ke zlepšení.

        0 0
    • Pepe72  

      16.4.2013 20:59 dostal správnou odpověď.

      Edit: to bylo na k3vi

      0 0
    • ceo  

      https://www.youtube.com/watch?…

      Asi nejlepší jednoduché vysvětlení, jak to funguje (EN)

      1 0
      • Georrge  

        Takže podle něj je ve výsledku jedno, jak náročnou aktivitu děláš, nejdůležitější je zase ten poměr příjem / výdej.

        Jen třeba u mě je problém ten, že sníženým příjmem v kombinaci s méně sacharidy jsem přišel o velkou část síly, takže dělat náročné a silové aktivity mi teď moc nejde, ale aktivity s nižší intenzitou zvládám pořád dobře.

        0 0
        • ceo  

          Sedí na to video. Low-carb strava → nedoplníš dost glykogenu → není rychlá energie → není síla /anaerobní aktivita.

          1 0
        • jmaselnik  

          proto vcelku logicky musíš nejdřív zhubnout a až potom má smysl řešit intenzity. Když totiž budeš hubnout a zároveň se honit v intenzitách, budeš končit s hlaďákama celkem pravidelně a výsledky budou stejně stát za pendrek. Vyzkoušeno na sobě :-)

          2 0
        • gregorus  

          Těmi sacharidy se trápíš zbytečně, je jedno, jestli snížíš tuky nebo sacharidy, důležité je dostat se do mírného kalorického deficitu. Tělo pálí to, co má k dispozici, bude pálit tuky za zásob, i když budeš mít ve stravě hlavně sacharidy, pokud ti to tak vyhovuje víc. Je dobré si promyslet, co je pro tebe cílová dlouhodobě udržitelná zdravá strava a k tomu směřovat, je to udržitelnější než zkoušet různé diety na pár týdnů.

          V rámci hubnutí brát sport spíš jako doplněk, u většiny lidí je mnohem důležitější to jídlo. Tohle vlákno je o tepech, takže se tu logicky tepy hodně řeší, ale pokud je hlavní cíl hubnutí, tak tepy jsou okrajové téma a neměl by ses na to fixovat. Při změně stravy mohou být pocity různé, ale mírný kalorický deficit by dlouhodobě nějaké pocity slabosti a ztráty síly navozovat neměl, naopak, měl by ses cítit dobře. Takže taky je otázka, jestli jsi to s tím omezením jídla nepřehnal.

          3 0
        • Pepe72  

          Tvůj druhý odstavec platí u každého. Dělá mi to cca 10%, pomáhá kafe a soustředění.

          0 0
        • MlokCZ  

          O příjem vs výdej to bude vždy.

          Za mě cesta s nedostatkem sacharidů je cesta do pekel. To pak máš začarovaný kruh, prodloužím, co začal ceo.

          Low-carb strava → nedoplníš dost glykogenu → není rychlá energie → není síla /anaerobní aktivita → nejsou intenzity → zpomalí se ti metabolismus → na hubnutí/udržení hmotnosti musíš jíst ještě o to méně → a to vede k dalšímu zpomalení metabolismu

          0 0
          • Smazaný účet  

            Krátkodobý low carb může pomoci. Dnešní populace špekounů má těch zásob glykogenu až až, ti se nějaký čas obejdou. Jejich slinivka by jim ještě za měsíční low carb poděkovala. Ta by se měla jak v lázních …

            0 0
            • MlokCZ  

              Z pohledu někoho s 20kg+ nadváhy jsem to nikdy nezažil. Jak píšu výše, tak jsem nikdy nepřekročil 74kg, mám aktuálně 72kg a mohl bych mít dnes ideálně tak 70kg.

              Je jasné, že když někdo nic nedělá, tak stejně není rozhodně dobrý nápad rovnou vletět do vysokých intenzit. Ale tady předpokládám, že ti co to řeší, tak nějaký pohyb po více let mají a tedy není to případ povaleče, který se najednou začne hýbat.

              0 0
              • Georrge  

                Tady už se sice dostáváme dost do toho hubnutí a odbíháme od tepů, ale když už to máme tak hezky rozjeté…

                Já v poslední době sleduju dost videí o inzulinu, nikdy jsem ho neřešil (taky jsem nikdy zásadní nadváhu neměl) ale vypadá to, že s hubnutím hodně souvisí. Zde např. jedno z českých videí o citlivosti na inzulin .

                Jestli se tomu dá věřit (a vesměs to stejné jsem slyšel i v jiných videích, ne vždy od fitnesáků ale třeba i od doktorů), tak citlivost na inzulin je pro hubnutí základ a pokud ji mám dojebanou nadváhou a závislostí na curk, tak se s hubnutím daleko nedostanu. Proto ta low-carb, která citlivost opraví, člověk něco zhubne a pak se může vrátit k „normální“ stravě a nebude z toho přibírat. Jestli jsi nikdy neměl nadváhu a stravu si držíš rozumně, tak máš citlivost asi dobrou a pro tebe low-carb nic nepřinese.

                Asi bych to připodobnil k tomu, co psal jmaselnik – napřed zhubnout a pak zvýšit intenzitu, protože s lepší citlivostí na inzulin tělo efektivně využije ty sacharidy.

                Trochu mi z toho vyplývá, že pokud je tělo závislé na sacharidech (pravidelný příjem a když si řekne hladovkou, tak je dostane) a neumí pořádně pálit tuky, tak jak má v takovém stavu tělo efektivně hubnout? Tak možná není na škodu napřed naučit tělo víc pálit ty tuky low-carb dietou (na nějakou dobu).

                0 0
                • MlokCZ  

                  Zkouknul jsem větší část toho videa a přijde mi rozumné. Nic nežene do extrémů, pokud mluví o použití keto nebo sacharidových vln, tak krátkodobě. Pro snížení sacharidů řeší, aby nebyl náročnější trénink bez sacharidů.

                  Takže takový přístup proč ne.

                  Ono to ale není v reálu pak taková sranda. Měl jsem pár období, kdy jsem řešil více posilování a omezil jiné sporty (jako ektomorf jsem to dohromady při větších objemech nikdy nedával).

                  A třeba takové sacharidové vlny. Fungovat mi to vždy fungovalo, ale bylo to děsně psychicky náročné. A když to pak dobře psychicky nedáváš, tak cokoliv takového se obtížně dodržuje a může to pak zcela znechutit.

                  A ty hlavně potřebuješ cokoliv dlouhodobě dobře udržitelného.

                  Tedy u cesty snížení sacharidů bych rozhodně nezacházel do nějakých extrémů.

                  2 0
    • Gwaihir  

      Takže mám jezdit spíš takhle:

      https://strava.app.link/82WcJ2088qb

      ?

      0 0
      • Pepe72  

        Jezdi tak aby Tě to bavilo :-)

        0 0
        • Gwaihir  

          To jasný, jen jsem rozvíjel předchozí, kde kluci doporučovali jezdit v z2.

          0 0
          • Pepe72  

            Bohužel jsem nepoznal o co Ti jde. Já jsem včera jel v Z2 kvůli zrychlení metabolismu.

            0 0
            • Gwaihir  

              Že mám rozvíjet vytrvalost a jezdit pomalu na nízkých tepech. Tak jenom jestli tohle ježdění má být časté a mám takhle zhruba jezdit objemy než naberu fyzičku.

              0 0
              • Smazaný účet  

                To taky záleží na tom, jak ses při tom cítil. Tahle čísla ze Stravy nikomu nic neřeknou. Ale jedno ti řeknu asi s jistotou – 154 tepů co máš na průměru rozhodně nemáš zónu 2.

                2 0
                • Gwaihir  

                  Cítil jsem se úplně v pohodě, kdybych jel s někým, klidně bych mohl celou cestu mluvit. Proč to není zóna 2?

                  0 0
                  • zonn  

                    Ja ti nevim, mas hrozne vysoky tepy v tech zonach. Tohle je muj dnesni beh 8km, prumerny tep 136. Na kole mam prumerne o 20 min. Je mi pres 50 a nejsem hubenour.

                    0 0
                  • Smazaný účet  

                    Psal jsi, že máš 47 let, astma, u běhu při tempu 6:30/km dosahuješ až 190 tepů a při cyklistice se po 25km dostaneš do krize a musíš se najíst čokolády.

                    Zóna 2 ještě po 160 tepech mi k těmto časům teda vůbec nesedí. A dosáhnout v 47 letech 190 tep, to jsem teda taky ještě neviděl. To už je snad proti všem fyzikálním zákonům, ne?

                    0 1
                    • Pepe72  

                      Kurna to jsem nečetl. V tom případě Gwaihir at nečte co jsem psal.

                      0 0
                    • marttoni  

                      Tak je mi ještě o něco více a předminulý týden jsem také zaznamenal max 183 tepů. Tepu holt výš.

                      0 0
                      • Pepe72  

                        Nevím jestli mi hodinky ukazovaly správně, ale při totálním Z5 jsem mněl 169. Později sem schválně dám nové data, kupuju garmin a pás. Tak aspon poznám tepy.

                        0 0
                    • prodi  

                      Asi jsi toho jeste nevidel hodne. Taky umim tepat 190/min v mych 46 letech

                      0 0
                    • Gwaihir  

                      Dobrý, ale co s tím? Když si projdu svoje běhy a jízdy na kole, tak mi to prostě tak vysoko vyskočí. Když běžím s tempem přes 190, tak už musím třeba přejít do chůze, dokud to neklesne třeba na 186 a pak zas můžu. Můžu samozřejmě zpomalit, ale i tak mi přijde, že su jak šnek :(

                      Dneska to kolo bylo s hrm-run, takže zásadní chyby měření snad nejsou.

                      0 0
                      • tiarko  

                        Většina lidí, kteří od mládí nesportují nejsou schopni delšího běhu na nízké tepy. Já doporučuji střídat pomalý běh a schůzi tak, aby tepy zůstaly nízko. A absolvovat tak delší vzdálenost (nebo čas), než co by člověk uběhl.

                        1 0
                    • Lišák  

                      180/min, 52 let.:-) Měřeno pásem, ne ze zápěstí.

                      0 0
                    • ladys  

                      Ve stejném věku se k 190 dostávám celkem pravidelně. Při intervalech. Mám astma.

                      1 0
                  • Atilla  

                    Ty zóny máš nějak blbě nastavený. Jezdi do 120tepů a budeš v pohodě. Pro mě taky není problém si na 160 povídat, ale jenom se přetěžuješ. Zbytečný a k ničemu to nevede.

                    0 0
                    • Gwaihir  

                      Můžu zkusit, ale bude to těžký, mě ten tep fakt vyskočí hodně rychle nahoru.

                      0 0
                      • Atilla  

                        Tak já se taky musím hlídat a volil k tomu profil. Na enduru když mám první výjezd k trailu 4km 250m, tak taky 120 nejedu. Ze začátku sezony jsem nahoře tepal na 185 a teď to jedu na 165 a k tomu maximu se defakto nedostávám pokud se nechci utrhnout a i daleko rychleji klesají dolů. Ovšem je to tím, že si prostě vždy když to jde sednu na 1.5–2 hod na gravel a plazim se s průměrkou 23km hod a průměrným tepem 120. Většinou si před gravelem dám dřepy s činkou a pak je i ta chuť dupat víc menší;)

                        1 0
                      • Tadynikdoneni  

                        Prosímtě vykašli se na to, co ti tady spousta lidí radí a jezdi prostě tak, aby tě to bavilo a tepy neřeš. Když budeš pořád koukat na budík a budeš jen pořád stresovat, abys nešel s tepem vysoko, tak tě to určitě bavit moc nebude a nakonec budeš jezdit o to míň.

                        Pořád se tu tepově řeší nějaká absolutní čísla, ale stejně je to nesmysl. Tepy sou strašně individuální – pro někoho je 150 to, co pro někoho 190 a navíc se ta čísla u každého mění podle únavy, počasí, psychickým stavem apod. Pro zajímavost – některé závody jsem měl tepový průměr kolem 190 a ve výsledkových listinách se vzadu nepohybuji a neřekl bych, že mám slabou vytrvalost …

                        Radit někomu, aby se tepově držel do 120 tepů bez hlubší znalosti jeho stavu a výkonů je hloupost. Mimochodem je klidně možné, že tu Z2 na těch 150 tepech můžeš mít.

                        Takže neřešit, jezdit co nejvíc a na ostatní věci se vykašli, to příjde samo.

                        10 1
                        • Gwaihir  

                          Dík, to dává smysl.

                          0 0
                        • Atilla  

                          Podle mě to není o tom čumět na budík , ale naučit se poslouchat tělo a naučit se kdy jedu lehkou zátěž, střední a vysokou. Tep 190 proč ne když je to závod, ale tepat takhle na vyjížďce po práci rozhodně normální není.

                          2 0
                          • Tadynikdoneni  

                            Jasně, naučit se vnímat, co jedu je v pořádku, to přichází s naježděnými kilometry a zkušenostmi. Ale tepák ti tohle sám o sobě neřekne, protože při stejném výkonu (měřím wattmetrem) jsem jeden den schopen mít v závislosti na podmínkách klidně o 20 tepů jinak než den předtím. Proto mám problém s tím, aby se někdo držel nějakého jednoho předem daného limitu. Ještě k tomu číslu 120 tepů – to je pro mě sotva kompenzace/z1 a z tréninkového hlediska by pro mě nemělo smysl tuhle intenzitu jezdit, takže určitě nejde někomu paušálně radit, aby se držel tohoto limitu. Pro někoho to bude sedět, pro někoho je to je to mimo.

                            0 0
                            • jmaselnik  

                              No jako rada jezdí jak chceš je taky na nic. Jestli chceš trénovat, nějaký systém mít musíš. A jak říkal můj trenér, lepší špatný systém než žádný, že špatného se aspoň poučíš. Sledování tepů a řízení tréninku podle nich je léta osvědčená metoda. Když nastavíš zóny blbě, rychle na to přijdeš. Když se budeš jen tak vozit, zlepšení asi nepřijde.

                              1 0
                              • Smazaný účet  

                                „Když nastavíš zóny blbě, rychle na to přijdeš.“

                                Takže to zase končí u toho pocitu. K tomu nepotřebuješ v začátcích budík. V začátcích potřebuješ nejprve vytvořit návyk.

                                0 1
                                • jmaselnik  

                                  Sorry, ale když neměříš a nevyhodnocuješ, tak se toho o sobě moc nenaučíš a těžko vytvoříš správný návyk. Ale je to každého věc a hádat se nebudu. Sledovat tepy je snadný a levný, vyhodnocení zrovna tak. Proč tomu nevěnovat trochu pozornosti.

                                  0 0
                                  • JachymP  

                                    Přesně tak, tepy jsou snadný a pro začátek OK. Navíc, kdo to řeší zde na fóru, je už tak napůl pacient, takže aspoň ty tepy. V druhé fázi bude potřebovat wattmetr. A nebo taky ne, pokud se vyléčí… ;)

                                    0 0
                                  • Rychlej turista  

                                    Protože je to zbytečné. Abys něco mohl vyhodnotit, potřebuješ vědět jak. A abys věděl jak, potřebuješ k tomu zkušenosti. A zkušenost se nedá načíst. Tu musíš prožít. A prožiješ ji jedině tak, že budeš jezdit. A to jezdit pravidelně, jezdit často a jezdit dlouho. A to se dělá nejsnadněji, když se člověk fláká.

                                    Za děvět let, co jsem to tady psal, se na tom vůbec nic nezměnilo.

                                    3 0
                                    • JachymP  

                                      Změnilo se to, že dneska to má garmin pro američany: regeneruj 42 hodin, dneska si dej pohodičku/dnes můžeš jet kudlu, bacha dej si nízkou intenzitu/dej si vysokou, dneska ses blbě vyspal, dneska si spal moc málo, dnes jsi supr zregeneroval, přínos tréninku, body battery, stav tréninku,… Takže nemusíš vědět nic a stejně to může mít smysl. Navíc se díky tomu něco naučíš, samozřejmě pokud aspoň trochu jezdíš.

                                      0 0
                                    • Atilla  

                                      To je přesně rozdíl mezi amaterém a profíkem. Profík má čas se flákat a dosedí se k super výsledkům. Amatér má pocit , že se fláká a pivo si pak nezaslouží, tak se honí a honí až se uhoní s minimálním zlepšením.

                                      To jsem si teď zažil po úrazu. Naložit si na rotopedu abych se připravil na jaro a na jaře zjistit, že to bylo vše úplně k ničemu:)

                                      1 0
                                    • Gwaihir  

                                      Já když jedu 4h, tak mám průměrný tep přes 160.

                                      Ještě pokud to chci měřit na hodinkách reálně, tak bych měl zrušit autostop, ne? Protože tenhle můj 4h výlet trval třeba i 6 hodin s různými pauzami.

                                      0 0
                                      • Atilla  

                                        Jak se po takovéhle vyjížďce vyspíš? Já bych po tomhle celou noc nespal.

                                        0 0
                                        • Gwaihir  

                                          Úplně v pohodě. Byl jsem jenom hrozně hladovej a ziznivej.

                                          0 0
                                          • Atilla  

                                            A tep přes noc? Normálně a po tomhle?

                                            0 0
                                            • Gwaihir  

                                              Jo. Aspoň mě to přijde normální.

                                              0 0
                                              • Atilla  

                                                Asi to máš celkově posunuté nahou. Já když mám v noci tep 60, tak to znamená, že jsem se buď přetáhl, nebo vypil víc piv a vyspaný nejsem. Kvalitní spánek u mě začíná tím, že spadnu pod 50 a ideálně to padne třeba pod 44.

                                                2 0
                                                • Pepe72  

                                                  jj 60 hodně na spánek.

                                                  0 0
                                                • keymaker  

                                                  Zrovna na to koukam, klidovou tepovku mam kolem 47, ale nedostanu se ani tak vysoko pri zatezi. Posledni dobou mi tam skace max lehce pres 160. Ale nejsem zadnej extra sportovec…

                                                  0 0
                                        • mais  

                                          Mám to stejně jako Gwaihir – v noci pohoda, tepy mezi 50 – 70, spíš mám obecně problém se spaním, takže po nějakém trochu takovém „výkonu“ dosáhnu v noci i třeba na poměr víc hlubokého spánku, než lehkého a občas se podaří spát i přes sem hodin..

                                          0 0
                                          • Prazak0  

                                            Tady by možná stálo za to nechat si udělat zátěžové EKG nebo sportovní prohlídku. Lidi investují do různých měřidel, stojí to poměrně dost, proti tomu taková prohlídka či zátěžové EKG je levnější.

                                            1 0
                                            • mais  

                                              Závěr bude jednoduchej, snížit stres, víc odpočívat. Ok, na dotaz, jak to mám udělat, když se starám o děti, rodiče a prarodiče a chodím do práce a nikdo jiný není už nikdo odpověď nezná

                                              3 0
                                              • Prazak0  

                                                Pokud žiješ v nadměrném stresu, tak to není dobře.U sportu, co člověk má vedle činností jako práce, rodina, domácnost atd. je pak otázka, jestli ten sport (jakýkoli) pomůže stres snížit a nebo naopak to znamená další stres. Takže možná jezdit méně, to ale nevím. A jezdit na pohodu, aby to bavilo. Může to být svižně nebo pomaleji, to musí vědět každý sám. I u svižné jízdy to nebrat, že musím něco splnit, najezdit, intenzity, ale že se jdu odreagovat. Trénovat pro sebe, své potěšení, pro závody asi ne. Myslím, že ty závody člověka stresují. Stres je normální, do jisté míry potřebný, jenže ho lidi mají moc. Ale toho sportovního lékaře nebo zátěžovou křivku na kardio bych opravdu doporučil. Nechat si poradit tam, zjistí něco objektivně, zaplatit si možná víc než jen ten zátěžový ergometr.

                                                1 0
                                                • mais  

                                                  pro me je kolo vypustit paru, dostanu se tak dve ste km mesicne.. vetsinou v pet sest rano malokdy odpoledne… stresu se clovek zacne zbavovat az to se starsimi nedopadne vysetreni je sice fajn ale natazene pistole od hlavy to neodenda

                                                  0 0
                                                  • Prazak0  

                                                    Tak jestli je kolo uvolnění stresu nebo naopak trochu stresuje, to je o tom, jak si to člověk nastaví případně jestli nejezdí v danou chvíli moc. Já znám obojí, kdy to je uvolnění i kdy to funguje jak další stresový faktor.

                                                    0 0
                                                  • heerer  

                                                    Nedovedu si predstavit jezdit na kole a mit z toho stres:D

                                                    1 0
                                                  • Polopol  

                                                    Kup si wattmetr, trénuj s ním a pokud to budeš brát trochu vážně, stres se dostaví velmi rychle. :-)

                                                    0 0
                                                • ladys  

                                                  Pro mne je chvíle, kdy nasednu na kolo nebo jdu běhat naprostým vysvobozením. Celodenní stres je okamžitě pryč a za odměnu je dobrá kondice. Ale chvíli to trvalo než šli tepy dolů. A na začátku jsem to neměl naštěstí čím měřit…

                                                  4 0
                                                  • mais  

                                                    Tak ono i vysoké tepy a funivost do nějakého kopce má něco do sebe,člověk chvíli neřeší, že u babi se se.e telefona k.eténi z O2 se nechtějí domluvit a ležáka 40 km na pobočku v zubech nepřinesu, že…, že…, že…, že děti mají navíc tři akce, kam je třeba je rozvést a jak to sakra udělat… prostě člověk řeši triviální věc, jak sakra ten kopec udýchat…

                                                    1 0
                                                  • ladys  

                                                    Zkus si udělat i čas na sebe, jinak tě jebne…

                                                    2 0
                                                  • mais  

                                                    TO je sice reálné riziko, ale poslední rok – jeden ******* člověk uhasí a dva se objeví – onuceho případy hadr, a že bych si na to najímal lidi – zkusil jsem a ve výsledku – čas to neušetří, nervy taky ne, většinou to dopadne na reklamaci na neskutečné smůly a k tomu to stojí víc…

                                                    0 0
                                                  • Prazak0  

                                                    Ano, chce to mít čas jen pro sebe, kdy člověk „nic nedělá“. Třeba si lehne na kanape a něco si čte, nebo se koukne na nějaký film, co se mu líbí. Není tu motiv, že něco musí nebo by měl, nemusí nic a jen pasivně odpočívá. Sport je aktivní odpočinek. Taky sport by neměl být na úkor spánku, což sám ne vždy dodržím. Ono lze být fit, ale třeba za cenu nevyspání to v pořádku není. Jde to udělat občas, ne pravidelně.

                                                    0 0
                                                  • Prazak0  

                                                    Tak vysoké tepy být můžou, ale je otázka, když při ne tak vysoké zátěži jsou hodně vysoké. U někoho méně tronovaného to tak asi je, pokud někdo trochu jezdí, tak mi to přijde zvláštní.

                                                    Vysoké tepy při tréninku, určitě ano, nemyslím že je nutné jezdit jen Z2. Ale pokud někdo odjezdí téměř vše v Z3 a výše, tak to správně není.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Nez abych jezdil hodiny a hodiny v Z2, radsi zvysim intenzitu a zkratim cas. Z3 se mi zda uplne v pohode a mnohem komplexnejsi varianta – trenuje se nejen vydrz, ale i sila.

                                                    Z2 na kole aby mela smysl, tak takova aktivita by musela trvat idealne 3 hodiny. Neni to tak davno, co mi ve vedlejsich tematech vsichni tvrdili, ze kdo ma rodinu a decka, tak ty 2 hodiny na kolo odpoledne cas nema.

                                                    0 1
                                                  • Atilla  

                                                    Klidně jezdi Z5 ať si to zkrátíš ještě víc, ale standartní poučka je , že ten kdo vytrvalost nemá má jezdit Z2. A až po čase do Z2 přidávat intenzity. Zrovna nedávno jsem viděl rozhovor s lékařem olympioniků, kde opakovaně říkal, že největší problém amatérů je, že se hodiny honí v zóně kolem 150–160tepů, kde vydrží jet hodiny, ale reálné zlepšení nepřichází.

                                                    A že většina tréningu má být úplně lehká a do toho dávat intenzity v takovém nasezeni, že je reálně vydržíš jet 2–3 minuty.

                                                    0 0
                                                  • RapMan  

                                                    přesně tak. A pokud chce někdo ještě řešit váhu, tak ty hodiny v tepech 150–160 zapříčiní to, že pak možná bude jíst ještě víc, než spálí a nezhubne nic.

                                                    Takže opravdu trénink z 90% jen aerobně.

                                                    Ty intenzity max 2–3 minuty je taky správně, důsledkem je tvorba růstového hormonu, která po této intenzitě trvá zhruba 48–72 hodin, proto by i tak krátké intenzity měly být cca 2× týdně. Míra intenzity se myslí taková, do které člověk zapojí co nejvíce svalů a maká, jako by mu šlo o život.

                                                    Opět hezky vysvětluje můj oblíbený „lebkoun“ https://www.youtube.com/watch?…

                                                    0 0
                                                  • Prazak0  

                                                    Tak odjet něco vZ3 své místo má, ale je to dost vyčerpávající a efekt není tak vysoký. Pak je taky otázka, kolik v té Z3 jet času. Spíš nějaké kratší úseky a mezi tím Z2, případně jako regeneraci i Z1. Třeba 2× 12 minut, kdo není tolik trénovaný. Vyšší zóny, tak tam časy pochopitelně kratší, ty ale nerozvinou příliš tempovou vytrvalost. Jezdit Z3 chápu jako nácvik tempové vytrvalosti, tj. časovka (po rovině) nebo jízda do kopců. Do prudších kopců se někde Z2 jet nedá, nebo za cenu neúměrně nízké rychlosti.

                                                    Bez najetého objemu v delším čase to nejde, což většina lidí stíhá jen v době volna, tj. víkendové dny, svátky, dovolená, případně kratší pátek a odchod z práce dřív domů ap. Pokud někdo v běžné pracovní dny má na kolo minimum času, tak mi přijde dobré si vyjet třeba ve středu a ten kratší čas nahradit zvýšenou intenzitou, Třeba jen jízda 60–90 minut, ale z toho třeba 2× v intenzitě, tj. Z3 i vyšší, zbytek Z2, po vyšší intenzitě i Z1. U hodně krátké jízdy si umím představit většinu v Z3, 10 min na rozjetí, pak 35 minut Z3, zbytek tj. 15 Z1 až Z2.

                                                    0 0
                                                  • marttoni  

                                                    Video k tématu. Myslím, že zrovna Z3 se až tak moc nedoporučuje. Ale když ti to funguje…

                                                    0 0
                                                  • jmaselnik  

                                                    trénink jenom v Z3 je dost specifický a vůbec neplatí, že trénuješ jak výdrž, tak sílu. Spíš je to tak, že v jedné hromadě pořádně netrénuješ nic. Ale to je samozřejmě na uvážení každého.

                                                    1 0
                                                  • Prazak0  

                                                    Tak obecně určitě platí, že je nejlepší v jedné jízdě toho jet víc, tj. krom Z3 tam mít i Z2 a případně i Z4 a Z5.

                                                    V Z2 to jde odjet celé, samozřejmě pokud kopce dovolí, ale krátké zařazení intenzit i u vytrvalostního tréninku neuškodí. Kolik a v jaké intenzitě, to je asi u každého jinak. A i v rámci pásma, třeba Z2 jde tu intenzitu měnit, stále v Z2 ale chvíli jet spíše v dolní části pásma a pak v horní části pásma.

                                                    0 0
                                      • Pepe72  

                                        Hlavně je třeba v tom horku se připravit a pít studené. Právě se chystám na podobný výlet cca 3h v Z2. Voda a káva v mražáku je super.

                                        0 0
                                        • Gwaihir  

                                          Kafe nepiju, ale celý vak do mrazáku je asi fajn, až se rozmrazí, tak máš žízeň 

                                          0 0
                                          • Pepe72  

                                            Do ledu nejdu na 3h to vydrží z podchlazeného stavu až dom.

                                            1 0
                                    • jmaselnik  

                                      No abys mohl něco vyhodnotit, potřebuješ primárně ta data, že jo. Potřebu objemu nijak nezpochybňuji, neschopnost/ne­možnost vyhodnotit data však ano. To totiž závisí na znalostech a přístupu každého. Když investuji X hodin týdně sportu, jistě najdu i pár minut na přípravu plánu a jeho vyhodnocení.

                                      0 0
                              • Tadynikdoneni  

                                Většinou souhlasím, ale celé to vztahuji v kontextu toho, na co se původně tazatel ptá. Když se někdo s celkem malým ročním nájezdem ptá na to, jak snížit tepovku a rozvine se tu akademická debata o tom, jakou intenzitu má jezdit a jaké tepy jezdit atd atd, tak mi to příjde u někoho takového naprosto kontraproduktivní.

                                Pokud jezdí tazatel takhle málo, tak pro něj výkonnost nejspíš nebude priorita a jezdí spíš rekreačně/pro zábavu. Tak proč bych po něm měl chtít, aby se najednou začal během vyjížděk omezovat a sledovat tepy? Obzvlášť když je ten objem tak nízký, že nízká intenzita mu navíc ještě sníží tréninkovou zátěž. Bohatě bude stačit, když bude jezdit víc a nebude nic řešit a ke zlepšení dojde stejně. Od určitého objemu navíc už je samozřejmě žádoucí intenzitu nějak řídit, ale nemyslím si, že to je tento případ.

                                2 0
                            • Smazaný účet  

                              Všechny ty žvásty tady jsem nečetl, ale nikdo se tu snad nedržel nějakého pevně daného čísla. Nebo jo? Řeč je o zónách. Pokud někomu poradím, že má jezdit Z2, tak to platí. Jestli má zóny nastavené správně nebo ne už není můj problém.

                              A proč to tady nazývám vesměs žvásty? Protože tady chce nějaký padesátiletý astmatik jezdit a všichni do něj perou odstavce plné pouček a čísel. Ale jaksi mi tady chybí ta základní věc – a tou je pravidelnost. Bavit se tady o nějakých intenzitách, které tady některé ty lidi vyřadí na 4 dny z normálního života je trochu nonsens.

                              Jezdit pravidelně a udělat si v tom řád. Postupně navyšovat a v začátcích jezdit tak, jak mi to vyhovuje. Lidi chcou všechno hned ale takhle to nefunguje. Cílem je sportovat tak, abych byl schopen druhý den tohle zopakovat .. a ne 4 dny ležet protože mě bolí pacičky.

                              Velká část jak tady jsme začínala bez toho Garminu, o tepech nebylo takové povědomí a každý zaznamenal progres – protože tam byla pravidelnost.

                              4 0
                              • Prazak0  

                                Ano, základem je pravidelnost a frekvence ježdění. Pravidelně 1× týdně je určitě lepší než nic, může to fungovat spíš ve spojení s dalšími aktivitami, např. během, in-line ap. Skutečný trénink chce pravidelnost aspoň 3× týdně, což dotyčná osoba splňuje (dva dny v týdnu po hodině ráno a odpoledne, tj. cesty do práce, celkem 4 jízdy). Poradit Z2 je dobré, kdo nejde celé kolem řeky, tak může mít problém s jízdou do kopců. Vyjet i nevelký kopec v Z2 přijatelnou rychlostí u méně trénovaného může být problém. Takže mě přijde v pořádku mít trochu zařazené i vyšší zóny, po čase pak jde vyjet i ty kopce v Z2. Začínající běžci taky nezačínají se Z2. Není nutný přechod s rychlejší chůze do velmi pomalého běhu. Klasikou je spíš jít kus pěšky, svižně, a kousky střídat běh a chůzi. Po ne tak dlouhé době není problém souvislý pomalý běh.

                                Je otázka, já má být míra zátěže. Nemyslím, že by někdo méně výkonný měl jezdit tak, aby byl schopen ten samý výkon dát další den. Pro začátečníky spíš platí trošku víc a pak den zcela odpočívat. To neplatí jen pro kulturistiku. Na kole je určitě lepší odjet jeden den třeba 50 km než dva dny po sobě jen 25 km. Pokud se dodrží 3–4 tréninky týdně. U začátečníka s 3 tréniky týdně se tolik nepočítá s proměnlivou mírou zátěže při tréniku, tj. dny s lehčím tréninkem a dny s těžším. Lehčí a těžší neplatí jen pro intenzitu, ale i vytrvalost, tj. dlouhá jízda. Po zvláště vytrvalostní jízdě by člověk neměl být plně zregenerovaný hned druhý den. Ale určitě ne vyřazený na 3–4 dny. Lidi chodí do práce, tak se trochu to nabízí samo. V týdnu jezdit kratší, o víkendu jezdit delší. Hlavně v tom týdnu minimálně jednou vyjet, jet sice 3× týdně, ale mít to ve dny pá, so, ne není zrovna ideální. O víkendu přetěžování, důsledkem nižší intenzita na konci, přes týden po 2 dnech dochází k detréninku. V tom týdnu, zjistil jsem, stačí kupodivu dost kratší, když ten čas není. I nějakých 20–25 minut, kde třeba bude 12–15 minut v tempu, tj. vyšší než Z2, tak udělá zásadní rozdíl proti tomu, když člověk na kolo v pracovní den nesedne.

                                0 0
                        • Prazak0  

                          Ano, kdo se kolem neživí, měl by jezdit s pocitem pohody. Kdo rád sleduje watty, tepy atd., tak ať to sleduje při jízdě dál. Koho to stresuje, tak lepší možností je se podívat až pak na záznam. Určitě by tepy měly být v nějakých mezích, což se u každého liší. Ale to jde vyhodnotit i po jízdě. Tepy reagují se zpožděním, takže jet přímo dle nich nejde. Jde jet nějakou intezitou, aby se tepy nějak držely. Když třeba na malé stoupání trošku zabere víc, tak v stoupání samém může mít TF stejnou, ale stoupne to na chvíli už na rovince i ve sjezdu. A TF ovlivňuje venkovní teplota, takže i pocitově, menší výkon a vyšší TF nebo naopak.

                          Chce to hlavně jezdit, samozřejmě tak, aby po jízdě člověk nebyl zničený. Příliš lehká jízda taky není na místě, pokud není míněna jako regenerace třeba po předchézím delším tréninku. Intenzita jde sledovat taky dle dýchání, svým způsobem je to spolehlivější než TF, i když je to „na pocit“. Z2 by mělo být, že se člověk nefláká, ale je schopen volně konverzovat.

                          0 0
                    • Dumbíček  

                      Do 120 tepů, to bych to kolo snad musel vést.

                      1 0
                  • zonn  

                    Jeste mne napadlo, nemuzes mit tepy vyhnany lekama na astma?

                    0 0
                    • Gwaihir  

                      Zkusím to nějak zjistit.

                      0 0
                    • tomvv  

                      S lékama to asi nebude souviset, mám sezónní astma , léky beru cca 2 měs v roce a tepy mám vysoký i po zbytek roku.

                      Ale s astma samotným to nějak souviset může, když tu čtu že ho tu vysokotepci mají. Možná nižší VO2max a tepy to nějak kompenzují?

                      0 0
                      • zonn  

                        Tak treba inhalacni bronchodilatancia zpusobuji tachykardii, takze vdechy pred treninkem by vliv mit mohly. Jen jsem to zminil jako uvahu, nevime co a jak uziva.

                        0 0
                        • Gwaihir  

                          Dejcham 2× denně combair a večer zobu aerius. Ale kolikrát si zapomenu dejchnout a pak je vše horší. Nejvíc to poznám na hokeji – tam si tepy raději ani neměřím 

                          0 0
              • Pepe72  

                Já trénuju a jezdím na vytrvalost a jezdím v zónách podle dýchání ne podle tepů.

                Základ mám 3h v Z2 rovinku.

                potom 3h v Z2 se stojkama

                stojky které mi udělají třeba 20km s pauzou ve formě Z1 celkem v kuse 40km

                ostré výjezdy 100 až 350m

                ostré výjezdy 2km

                atd.

                Bohužel mně omezuje zdraví.

                Je to jen příklad, tohle mi pomáhá se cítit jako klidný chlap. Dělej to co si vybereš, kluci Ti tu dali příkladů dost.

                2 0
                • Gwaihir  

                  Dík. Budu zkoušet v rámci svých časových možností.

                  0 0
                  • Pepe72  

                    Ano zabere to hodně času,týdně cca 15h počítám jen bajkování

                    1 0
    • fíha  

      Je aj nie úplne dobrovolné riešenie od pani kardiodoktorky:

      Concor

      Cordarone

      Tritace

      (volitelne) Eplerenon

      Na toto jazdím 110–130 (total prepal špička 140)

      Akurát to nejak nejede…

      0 0
      • Mich81  

        Ja mam Betaloc a nad 160 se nedostanu ani v nejvetsim krpalu.

        0 0
    • tiarko  

      Chce to dva typy tréninků.

      Objem – Jedeš delší vzdálenost a snažíš se udržet tepy nízko

      Intervaly – Jedeš teba 1km velmi svižně a 1km volně. Jde o to, aby si při tom volnu co nejvíce zregeneroval a dostal tepy zpět dolů.

      Já mám třeba maximální tep cca 201, ale jsem schopen bez problémů jezdit na průměrem 125

      0 0
      • Prazak0  

        Ano, objem, intenzita Z2, ale není zcela nutné to tak jet celé. Ze začátku pár minut na zahřátí, pak klidně něco ve vyšší intenzitě třeba 6 minut, pak naopak nízká intenzita Z1 a postupně Z2. Po půl hodině už jet na vytrvalost, tj. Z2, pokud to profil trati dovolí (v prudkých kopcích to asi nedocílí, menší kopce jde vyjíždět pomalu).

        U těch intervalů opět, nejdřív chvíle jízdy v Z2, pak něco v intervalech. Střídat to po kilometru, tak časově u méně trénovaného mi to vychází na tempo kilometr za 2 minuty a pak kilometr za 3 minuty, případně i více. Kardio trénink to je, pro kolo mi přijdou ale lepší intervaly delší. Taky musí někam vyjet, kde mu provoz dovolí ty intervaly jezdit. Z mého pohledu jsou na intervaly nejlepší kopce. Jak optimální mi přijde interval, kdy celý kopec vyjedu se zvýšeným úsilím a pak regenerace (sjezd, po rovince nízká intenzita). U stoupání 2 km pak při tempu km/ 4min to vychází na 8 minut. Pro začátek ty intervaly stačí klidně dva, zbytek jet v Z2.

        0 0
        • Pepe72  

          Hodně dobré, tedy pro mně když jsou nohy už nepoužitelné, tak zařadit tabatu na celé tělo.

          0 0
        • k3vi  

          Z pohledu efektivity treninku vytrvalosti, kdyz teda nutne nekdo chce nebo musi je mit v treninku zdv, tak nejdriv odjet treba 2 hodiny vytrvalost a pak az intenzitu nakonec. Pokud je to opacne, jen se prohlubuje unava z intenzit a neni tam ten efekt vytrvalosti. Ale to jsou drobnosti.

          0 0
          • Prazak0  

            Možností, jak trénovat, i tu vytrvalost, je více. Jezdit jen Z2 nebo něco blízko tomu (tj. na trase jsou kopce, tak aby to tam moc nestoupalo výš), to určitě funguje. Kdo má omezené časové možnosti, tak mi přijde efektivnější tam trochu ty intenzity mít, ve spojení s jízdou v Z2, případně úseky i v Z1. Pro trénink na závody u dosti trénovaného člověka je opravdu vrcholem jet třeba 3–4 hodiny v Z2 a na konci dát intenzity. U méně trénovaného jde dát i trochu intenzity u delší jízdy, která je primárně na vytrvalost, tj. Z2. Pokud tu intenzitu dá na začátku jízdy po rozjetí, tak se trochu zakyselí, potom jízda chvíli v nižší intenzitě v Z2 nebo i Z1. Laktát stačí odbourat a po půl hodině tam moc vyšší nebude, než kdyby to jel celé v Z2. Z hlediska výkonu tam může být lehký pokles výkonu v té jízdy po 30 minutách, záleží na trénovanosti. Ale metabolizovat bude zejména tuky, počáteční krátká intenzita třeba po 8 minutách jízdy to moc nezmění. Pokud dojde k malému poklesu rychlosti v tom úseku po první půlhodině, tak tím vytrvalost zvyšovat bude více. Vytrvalost není jen o tom, kolik se metabolizovalo tuků v jednom tréninku na vytrvalost.

            Toto je poměrně stará metoda, více než 70 let, jet něco v intenzitě a na konci zařadit ještě lehkou jízdu, třeba hodinu ap. Dnes jde teoreticky dobře zdůvodnit, proč to fungovalo a stále funguje, případně to upravit dle moderních poznatků. Ono i tehdy se doporučovalo nejet zvl na začátku sezony celé moc intenzivně, jen tu ještě nebyly zóny Z1, Z2 atd.

            0 0
    • dr nick riviera  

      Pánové, jenom pár poznámek. Tepová frekvence je – jak v klidu, tak v zátěži – individuální záležitost. Někdo má v klidu 35 a někdo 60 a ani jeden z toho nijak neprofituje. A když někdo potí krev v dojezdu na kopci, tak může mít 210 nebo taky 170 a platí to samé. Tím se snažím říct, že Vaše čísla nejsou přenositelná na kohokoliv jiného. Jediná možnost, jak se k nim dobrat, je změřit je.

      2 0
      • Georrge  

        To sice jo, ale mi to treba pomohlo i tak, protoze clovek ma aspon predstavu, v jakych tepech jezdi. Kdyz jsem to neresil, tak jsem si myslel ze jedu na pohodu a ted zjistuju, ze jsem moc pohodu nejezdil. A poradne si maknout aby clovek zjistil, kde ma cca strop a jak moc se lisi od tabulek, to se taky da zvladnout jen s hodinkama.

        Takze – neni to dokonale, ale lepsi jak nic.

        1 0
    • dr nick riviera  

      Patří pod Georrge.

      Tomu nerozumím – jestli jedeš a je Ti to příjemné, tak to nemůže žádná hodnota přece změnit. Tj. jestli máš pocit, že jedeš pohodu, tak jedeš pohodu.

      0 0
      • Atilla  

        Tak moje pohoda ne horským je 150–155 a moc se to nedá srovnat s pohodou na gravelu na 125:)

        0 0
      • Georrge  

        Zkusím vysvětlit – já jsem si myslel, že jedu pohodu, příjemné to asi do jisté míry bylo, ale přesto jsem to nevydržel dlouho a několikahodinové vyjížďky byly těžké. No a teď s hodinkama jsem zjistil, co vlastně opravdu znamená jet na pohodu. Pokud bych takovým tempem jezdil bez hodinek, myslel bych si že to flákám a nic z toho nemám. Takže delší vyjížďky jsou teď pro mě jednodušší, protože se nevyčerpám tak rychle a efektivněji trénuju vytrvalost.

        A taky teď mám mnohem lepší představu kde je moje maximum a jak daleko od maxima ještě jsem (třeba při výšlapu do kopce). Předtím jsem občas nevěděl, jakou mám ještě rezervu, tak jsem přidal a v půlce kopce zdechnul :)

        4 0
        • nomecz  

          možná bych ještě ověřil že hodinky skutečně měří tepy jak mají, Po dokoupení hruďáku mi taky kdysi data z hodinek začala dávat „relevantní“ hodnoty.

          1 0
          • Georrge  

            Jj nad tím dost uvažuju. Už tak pro mě měly ty hodinky přínos, protože jsem zjistil, že to tělo funguje jinak než jsem si myslel. Další logický krok je tedy ověřit si správnost měření těch hodinek a pak si třeba zajít i na nějaké to měření, kde mi upřesní ty zóny.

            Takže ačkoli k těm hodinkám přistupuju s jistou rezervou (kvůli přesnosti měření a odhadnutému mému maximu), rozhodně jsem se díky nim něco naučil.

            2 0
            • Atilla  

              Pořídil jsem si Polar Verity Sense, protože hrudní pás byl pro mě nepoužitelný v terénu. Porovnával jsem výsledky a přesnost je skoro stejná jen hrudní pás je o trochu rychlejší, což ale nemá defakto vliv.

              0 0
              • tomvv  

                mám stejnou zkušenost s hodinkama a pásem Garmin. Hodnoty v podstatě stejný, jen hodinky reagují pomaleji na změny

                0 0
                • Atilla  

                  Mě teda garmin instinct kolikrát neuvěřitelně kecají třeba i o 100 tepů. V chladu, když jsem zpocený, nebo když v rukách svírám činku, tak je jejich přesnost úplně mimo. Tenhle pásek to elegantně vyřešil.

                  0 0
                • Georrge  

                  To jsou dobré zprávy. O té pomalejší reakci hodinek vím, ale na kolo to myslím moc nevadí a prudké nástupy nedělám.

                  0 0
    • THORX  

      Je to totální hovno si myslet že se tuk pálí jen při 120–130tepech.

      0 1
      • Georrge  

        Díky za rozsáhlý popis problematiky potvrzující tvé prohlášení.

        4 0
      • Prazak0  

        Tak tuk se spaluje do určité hranice, pak metabolismus tuků je prakticky na nule. A i když při nějakém vyšším výkonu je ještě vysoký metabolismus tuků, tak většina energie se spálí stejně z glykogenu. Je nějaký výkon, kde dochází k maximální výši metabolismu tuků. Jak vysoko je metabolismus sacharidů nevím, ale je tam dosti významný. Proti tomu u nízkého výdeje energie může být metabolismus tuků tím hlavním zdrojem uvolňované energie. Asi není cílem mít minimální podíl spalování cukrů, ale spalovat co nejvíc tuků.

        Z hlediska hubnutí samozřejmě funguje i jakákoli spálená energie. Nicméně u vysokého spalování sacharidů může být vyšší pocit hladu poté než když se spalovalo hodně tuku a sacharidů málo. Podávat vysoký výkon dost dobře nejde hladový, pálit tuky a jet na lačno jde. Otázka je daleko složitější. Zas aktivita ve vysoké intenzitě zvýší klidový metabolismus. A obecně vzato zvyšuje kondici rychleji, takže další jízdy časem při stejném výkonu se posunou v pásmech dolů, třeba ze Z3 do Z2. Někteří cyklisti, kteří jezdí opravdu hodně, tak mohou mít docela velkou hmotnost. Je to i množství jídla.

        Já osobně bych se zvláště nyní zaměřil víc na budování kondice, hubnutí bych řešil méně. Na to se soustředil více časem, až bude fyzicky zdatnější. A nebo v zimě, kdy se jezdí méně.

        1 0
        • jmaselnik  

          když už se tak rozepisuješ, nebylo by od věci zmínit, že není metabolismus tuků jako metabolismus tuků. Metabolismus tuků při zátěži spotřebovává nitrobuněčný tuk ve svalech, s hubnutím jako takovým to tedy ani při výkonu nemá co dělat. Podkožní tuk tělo využívá při dlouhodobém energetickém deficitu a je v podstatě jedno, jak je tohoto deficitu dosaženo.

          0 0
          • Prazak0  

            To se dovídám poprvé. O metabolismu sacharidů vím, že se pálí glukóza v krvi, glykogen v krvi – ve svalech, v játrech. Takže nejdříve asi ze svalů, později ze zásob v játrech. U tuku možná analogicky, nejdřív to, co je nejblíže, potom i další. Ono se dle mého názoru zkoumá dost těžko, co se z těla metabolizuje. Přímo sledovat to nejde, šlo by ale měřit podkožní tuk a pak tuk v séru.

            Myslím, že není zas tak podstatné, odkud se ten tuk bezprostředně bere. Asi jde o nějakou bilanci v čase. Pokud tukové zásoby zmizí z rychle dostupného tuku, tak se vyrovnají buď z příjmu potrvy nebo z dlouhodobějších tukových zásob. Někde psali, že i po spálení sacharidů dojde k úbytku tuků. Tak jednoduché to není. Tuky mohou vznikat z nevyužitých sacharidů. Opačně to nejde. Energie může metabolizovat z tuku (i z trávení bílkovin), ale obávám se, že z tuku v těle ani náhodou nevznikne glykogen či glukóza.

            Před více než 4 lety jsem měl zajímavou zkušenost. V zimě trénoval na trenažeru, spíš intenzity než vytrvalostně. Výkon začátkem jara jsem měl, dokonce i co se vytrvalosti týče. 3 dny po sobě, 2 dny cca 50 km, třetí den 84 km, Bez pocitu hladu. Doktorovi se nějak nezdály ketolátky v moči. Mně bylo jasné, že čeho to je. Ale prostě nijak jsem vytrvalost netrénoval, v zimě spíš kratší intenzity, pak po krátkém ježdění venku tu metabolismus tuků prostě byl. Nejel jsem to nějak super dlouze, tempem cca km za 2:30. Významný metabolismus tuků tam byl.

            Kdo je hodně vytrénovaný, tak zřejmě dokáže trénovat i závodit i při nízkém příjmu potravy. Vycházím ze zkušenosti nějaké závodnice, nevím už přesně jméno. Měla nějakou tu poruchu příjmu potravy, přitom jezdila. Někdo málo trénovaný to nezvládne, vím to dle sebe. Najednou přijde hlad a významný pokles výkonu. Tím myslím třeba to, že z průměrné rychlosti přes 25 km/h je najednou cestovní rychlost po rovině cca 16 km/h a do kopců ještě větší bída. Kdo je dost vytrénovaný, z řejmě umí spalovat ten tuk a mít slušný výkon. I hubení lidé mají určité množství tuku, tuk je energetickyk velmi vydatný.

            Zkrátka já bych radil hodně jezdit, snaži se zvýšit výkonnost, hubnutí řešit až následně, třeba až v zimě bude méně jezdit ap.

            0 0
            • jmaselnik  

              je to jinak, podkožní tuk se uvolňuje velice pomalu a trvá velmi dlouho, než se může podílet na výkonu. Proto je nutná dlouhodobá negativní energetická bilance. Buněčný tuk je ten, jehož metabolismus se vytrvalostním tréninkem zlepšuje a aktivuje.

              Co udělá hlaďák zná asi každej tady ;-)

              0 0
              • RapMan  

                jenže to co popisuješ nejspíše platí pro člověka, který není adaptovaný na energii z tuků (=přijímá převážné množství sacharidů).

                Pokud ve stravě tuky převládají, sacharidy jsou na minimu, do toho probíhá trénink hlavně aerobního systému (celkově z 90% a více), tak se tělo na energii z tuků postupně zpátky adaptuje (tak jak bylo vytvořeno).

                0 0
                • Smazaný účet  

                  A co clovek, ktery kombinuje tuky se sacharidy?

                  0 0
                  • RapMan  

                    to je v podstatě nejhorší kombinace, ta se v přírodní potravě z naprosté většiny nevyskytuje, jen v průmyslově zpracovaných potravinách.

                    Princip této kombinace je, aby si zvířata uložila tuk, který pak při zimním spánku spotřebují. Například ten medvěd, který kromě masa baští lesní plody a med, který mu pomáhá nabrat tukovou zásobu na zimu, kterou prospí (jak já mu závidím, taky bych celou zimu nejradši prospal a vzbudil se zas na jaře)

                    0 0
                    • Prazak0  

                      Tuk v organismu má dvojí původ. Prvním zdrojem je přijatý tuk stravou. Ale tělo umí i tuk vyrobit ze sacharidů. Medvěd nežere jen řepku olejku a slunečnice, jestli by to vůec žral. Spíš žere bobule ap. kde tam jsou přírodní cukry, z jejich nadbytku vzniká v jeho těle tuková zásoba.

                      Z tuku v lidském organismu ovšem glukóza či glykogen nevzniknou. Tuk se metabolizuje přímo, krátkodobě tam vzniká ATP, stejně jako při metabolismu glukózy. Jen ten celý proces potřebuje více kyslíku.

                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        Telo nejen, ze umi vyrobit sacharidy, ono tak cini neustale – i v pripade, ze zadne sacharidy nepozres …

                        0 0
                        • blackseal  

                          Ale z tukov? Ja som bol v tom, ze si telo vie vyrobit glukozu z glukogennych aminokyselin.

                          0 0
                          • Smazaný účet  

                            Ja uz si to nepamatuju, jak to je. Kdysi jsem o tom cetl, ted uz to neresim. Tohle jsem zminil jen tak na okraj, abych si rypnul tady do toho low carb mucednika. Low carb fanatici radi zminuji fraze jako „zbytecna zatez pro telo“, ale vynechani sacharidu je paradoxne zatez pro ne. Mozek jede jenom na cukry – tusim potrebuje 150g denne. Pak spousta dalsich pochodu v tele jede na glukozu. No a kdyz mu je nedas, tak si je nejak telo musi udelat. Ti lidi ani netusi, ze ten skodlivy cukr v tele maji, hodne jednoduse receno …

                            Dlouhodoby low carb = nejvetsi nesmysl

                            0 0
                        • Prazak0  

                          .

                          0 0
                          • Rychlej turista  

                            Bez jídla člověk vydrží týdny, a bez glukozy bys zkolaboval velmi rychle, takže si ji tělo musí umět vyrobit.

                            1 0
                            • Prazak0  

                              Ano, vyhledal jsem si na internetu. Potřebují ji mozek a červené krvinky, glukozu umí zpracovat bez inzulinu. Ovšem při hladovění či vyčerpání zásob glukozy a glykogenu v organismu, tak tělo neumí vyrábět glukozu dost rychle. Něco vyrobí pro krvinky a mozek, ale svaly metabolizují hlavně tuk. Normálně i při značném metabolizování tuků stejně je nějaká glukoza potřebná.

                              U diabetiků funguje mozek, protože inzulin není k využití glukozy v mozku nutný. Ve svalech při nemožnosti využít glukozu dochází k vyšší metabolizaci lipidů, vznikají ketolátky.

                              To, že tělo umí vyrobit určité množství glukózy neznamená, že při fyzickém výkonu dochází ke vzniku glukózy z tuku. Ne, když chybí sacharidy, metabolizuje se tuk. Glukózu dostanou prioritně červené krvinky a mozek, až potom svaly.

                              0 0
                              • Smazaný účet  

                                Vis co je zajimavy paradox? Prijem cukru se doporucuje snad kolem nejakych 70g denne, mozna mene. Nevim, nebudu to hledat. Ale procesy v tele si zadaji trojnasobek.

                                0 0
                                • Prazak0  

                                  Nevím, já to nepočítal. Co vím, tak se doporučuje energetický příjem nebo strava tak, aby asi třetina nebo 30% byly sacharidy. Kolik to je na gramy nevím, to záleží na celkovém kalorickém příjmu. Pamatuji dobu, kdy na hubnutí se radilo nejíst přílohy, nebo minimálně, tj. jíst maso a zeleninu. Mantra živočišných bílkovin, jíst maso bylo něco, kdežto jíst něco z mouky, tím se opovrhovalo. Přitom pamatuji ty komunistické porce masa, 100 g masa v závodce, ještě různě šizené.

                                  Takže byl docela pokrok objevit, že mouka není nic podřadného, obiloviny jsou v pdostatě základ, jak ukazuje i situace nyní, když jsou problémy s ukrajinským, ruským i indickým vývozem pšenice. Ta pšenice navíc stejně obsahuje cca 11% bílkovin a snad i trochu tuku.

                                  Pořádně nevím, jaká je spotřeba energie třeba v klidu nebo lehké činnosti jako běžná chůze. Množství energie je dohledatelné, ale mínil jsem z hlediska spotřeby glukózy a kolik energie jde z tuků. Mozek a krvinky potřebují glukózu, bez inzulinu, svaly v malé námaze by mohly fungovat převážně na tuk.

                                  0 0
                        • Prazak0  

                          O tom jsem neslyšel, nicméně vyhledal jsem si na internetu, že k zpětná syntéza glukózy v organismu je možná. Co jsem se dočetl, k tomu procesu dochází při hladovění. Nemalím, že by při fyzickém výkonu docházelo k zpětné syntéze glukózy z tuků, aby to stačilo pokrýt svalovou práci. Ta glukóza je nutná pro organismus, snad červené krvinky, fungování mozku – teď lovím v paměti, nedávám jako stoprocentní fakt. Nicméně pro vytrvalostní výkon nestačí. Cituji

                          Zdroje krevní glukózy:

                          1. Sacharidy z potravy (trávení sacharidů v GIT), případně přeměna jiných živin z potravy na glukózu
                          2. Rozklad jaterního glykogenu – užívá se mezi jídly. Zásoba jaterního glykogenu vystačí asi na 24 hodin
                          3. Glukoneogeneze z C3 a C4 látek (laktát, glycerol, většina aminokyselin) je zdrojem glukózy při dlouhodobém lačnění nebo při patologických podmínkách. V době protrahovaného hladovění činí podíl energie čerpané z glukózy na celkové spotřebě organismu pouze 20 %, větší část energie se získává oxidací lipidů

                          Mozek a erytrocyty nepotřebují k ke glukóze inzulin, umí ji využít i bez něj.

                          0 0
                • vik  

                  :-)

                  1 0
                  • RapMan  

                    v tom obrázku je přesně ta věta „but the vast majority of sports are CHO dependent“.

                    Teď si představ, že bys byl tak trénovaný, že bys stejný výkon podával i bez závislosti na sacharidech.

                    (např. v běhu kdy já bych běžel na max výkon a jen pár minut, pálil sacharidy co to dá, tak Eliud Kipchoge by měl pohodičku a pálil z naprosté většiny tuky)

                    Jak jsem psal jinde, anaerobní sporty by měl člověk dělat fakt jen zřídka a nebo když ho to opravdu baví. Při těchto aktivitách vzniká nejvíce zranění, zánětů a jiných chorob. Proto je lepší vykonávat sporty, kde tato závislost není a jsou více přirozené, i to kolo hlavně v aerobní zóně, o které se v tomto tématu bavíme.

                    0 2
                    • Smazaný účet  

                      Aerobni beh vs anaerobni beh.

                      2 hodiny behu vs 6×5min intervalu.

                      Proc si myslis, ze u 4× delsi aktivity je mensi riziko zraneni?

                      0 0
                      • Venda  

                        Presne tak. I ta zanetlivost bude z dlouhodobych aerobnich aktivit (kor treba kdyz se provozujou pod strechou, třeba ty poblazneny trenažéry). Rika se tomu chronické kardio…

                        0 0
                        • Smazaný účet  

                          A kdyz si k te delsi aktivite jeste pridas nejakou dysbalanci, kterymi v zacatcich trpi fakt hodne lidi, tak mi z toho plyne presne opacny zaver nez co tu tvrdi RapMan za nesmysl.

                          … protoze presne zacatecniky tady RapMan zastupuje. Nejhorsi ovsem je hodnotit tady nejaky zpusob treninku, ktery ocividne sam nikdy neprovozoval (v nejake pravidelne forme).

                          Proste zvasty prebrane z nejakeho blogu. Vymyvani mozku tohle …

                          0 0
                        • ms82  

                          Davej k tomu smailiky, jinak mam pak obavy, ze to myslis vazne jako RapMan ;-)

                          0 0
                      • RapMan  

                        „Proc si myslis, ze u 4× delsi aktivity je mensi riziko zraneni?“

                        protože netrénovaný člověk nebude hned běhat 2h hodiny, ale postupně se k tomu dopracuje, např. nejdřív chůzi kombinovanou s během, pak kratšími volnými běhy.

                        V době kdy bude umět aerobně běžet celé 2 hodiny na to jeho tělo bude adekvátně připraveno. Což u těch itvervalů nemusí platit.

                        0 0
                        • Pepe72  

                          Tak to jsi vedle jak ta jedle.

                          0 0
                          • RapMan  

                            proč? (z pohledu běžného člověka, který má sport pro zábavu a relaxaci)

                            0 0
                        • Smazaný účet  

                          Z jake zkusenosti vychazi tyhle tvoje poznatky?

                          Vzdyt je to uplna blbost. Netrenovany jedinec, jehoz pohybovy aparat neni zvykly na pohyb … je uplne jedno v jakem pobezi tepu. To, ze pobezi ve vyssich tepech prece nezvysuje riziko zraneni. Jaka je tam souvislost? Jak mi konkretne vyssi tep zvysi pravdepodobnost treba ITBS?

                          Jeste v zivote jsem neslysel a nevidel, ze by nekdo zraneni achilovek, patnich ostruh, ITBS apod prisuzoval anaerobnimu treninku.

                          Za svuj bezecky zivot jsem mel dost zraneni, asi vsechna bezecka, krom hamstringu a jeste se me nikdy zadny lekar nebo fyzioterapeut neptal, jak rychle jsem bezel. Nasel mi dysbalance. A podle tebe jsem si dysbalance vytvoril anaerobnim treninkem?

                          Promin, strasny blabol …

                          0 0
                          • RapMan  

                            skoro jsi si odpověděl sám, je to tak.

                            Při aerobních procesech tělo nepřetěžuji, tzn. i riziko zánětů / zranění je mnohem nižší než při anaerobní činnosti.

                            Při aerobním běhu a postupném zlepšování aerobního systému eliminuji rizika zranění a zánětů.

                            Člověk běžící anaerobní své tělo jednoduše přetěžuje, proto je riziko zranění větší.

                            Samozřejmě na by se na začátku a konci aktivity mělo zpomalit, aby to se tělo pozvolna vrátilo k normálnímu stavu.

                            A pokud má někdo zánět a zánětlivé bakterie (které jsou anaerobní) „krmí“ anaerobní výživou, tak se mu ten zánět nemusí tak rychle hojit. Proto spolu úzce souvisí výživa s redukcí sacharidů (které pomáhají těm anaerobním zánětlivým procesům) + aerobní trénink s cílem zlepšit výkon v tomto pásmu.

                            Pokud je s tělem něco špatně, hned to dá najevo zvýšenými tepy, pak můžu zpomalit nebo s aktivitou přestat, než se to zlepší.

                            Zajímavé je, že tyto názory jsou nejen pro Tebe strašný blábol, ale mít „dost“ zranění je úplně normání.

                            Pro mě zase nejsou normální ty zranění a hledal bych jejich příčinu, aby k nim vůbec nedocházelo.

                            Jinak o disbalancích jsem nic nepsal.

                            Své názory píšu mírovou cestou a snažím se obohatit protinázory od ostatních tu na fóru, protože ve svém okolí potkávám samé zraněné hobby fotbalisty, tenisty, bežce s boletmi pat, achilovek, kolen, kteří trénují „tím správným“ způsobem…

                            0 0
                      • Prazak0  

                        K poslední větě. Nejde o to, že krátkodobá aktivita znamená menší riziko zranění. Jde o to, že při intervalech a jiných vysokých intenzitách dojde snáz k poranění svalů či šlach a úponů. Prostě se zabírá větší silou. Kde je výkon na hraně, což je případ různých intervalů, tam to riziko je větší.

                        Ano, u velmi dlouhých vytrvalostních výkonů je taky riziko a to z velmi dlouhodobé zátěže. Jet dlouhé hodiny může být větší zátěž než nějaké kratší intervaly ve vysoké zátěži.

                        0 0
                • jmaselnik  

                  no a co to jako podle Tebe mění na prostém faktu, že v zátěži je spotřebovává buněčný tuk?

                  0 0
              • iceduck  

                Těžko, tady se jezdí na půl banánu a bidon na 100km.

                1 0
                • vik  

                  :-)

                  Jako dle všeho je fakt dobrý (pro výkon, pro regeneraci apod.) sázet tam ty sacharidy fakt poctivě a při delším švihu s vyšším výkonem i v pořádným množství… Ale i tady jsou výjimky, což je můj táta: teď naposledy, švih na MČR, měl nakonec asi 160 km, jeli jsme fakt hodně rychle a táta snědl dvě tyčinky a párek v rohlíku u trati a vypil bidon a půl. A já tam ládoval 60–90 g. na hodinu, chlastal jak o život a ke konci švihu prosil tátu, ať trochu zvolní :-) Prostě si tím pravidelným ježděním nějak předělal metabolismus :-)

                  0 0
                  • Georrge  

                    Pro velký výkon ty sacharidy asi nutné jsou, ale pro dlouhotrvající zátěž o menší intenzitě jsou možná spíš kontraproduktivní. Nerad bych tady plácl nějakou blbost, ale už jsem párkrát slyšel, že metabolismus člověka zvládne obrovskou vytrvalost o nižší intenzitě (v prehistorii typické uštvání zvěře po několikadenním běhu). Takže bych se nedivil, kdyby šlo trénovat stylem, kdy pak zvládneš pár set kilometrů na kole bez jídla. Jen to musí být s adekvátně nízkou intenzitou. Ze závodníků (i maratonců) takhle ale asi nikdo netrénuje, protože varianta s doplňováním sacharidů během jízdy bude určitě rychlejší.

                    0 0
                    • vik  

                      Sice plevelíme vlákno o tepech stravou, ale ještě jeden obrázek…

                      Zdá se, že je rozhodující doba trvání výkonu a ne až tolik jeho intenzita. Profíci navíc trénují buď švihy na lačno, anebo naopak s totálním zahlcením sacharidy – jednou tak trénují tělo, aby jelo „na tuky“, jednou trénují žaludek a střeva, aby to množství pobraly.

                      2 0
                      • ms82  

                        Jeukendrup je dobry, ale uz je to trochu zastarale. Laduje se vice cukru, zjistilo se, ze fruktozy jde prijmout mnohem vice, nez bylo puvodne mysleno.

                        Profici uz nejezdi na lacno. A i kdyby jezdili, neridil bych se tim. Ze jsou profici neni diky tomu, jak trenuji. Casto je to tomu navzdory :-)

                        0 0
                        • vik  

                          Jasný, zastarává, zrovna v oblasti výživy, všechno velmi rychle. Například poměr malta:fruktóza byl ještě vloni ideální 2:1, dnes již 1:0,8:-) A s tím lačněním: asi mi uvízl v hlavě Vakoč z podcastu posedla, kde mluvil o několikahodi­nových švizích na lačno. Ale nějaký informace snad přežijou delší čas:-)

                          0 0
                          • ms82  

                            Uz loni byl idealni pomer 1:1, dokonce nekteri sli i vyse s fruktozou. Zalezi, co poslouchas/ctes :-) Sam pouzivam pro 100g/bidon pomer 1:1. Teoreticky bych mohl jit az na 120g/bidon a pripadne dale navysovat fruktozu. Samozrejme zalezi, za jak dlouho se to vypije. Taky to pak zacina byt trochu moc hypertonicke, asi by bylo lepsi kombinovat s cistou vodou.

                            Ineos taky zacinal nektere svihy na lacno, ale uz od 45. minuty jedli alespon neco. Kazdopadne to vypada, ze je to neoptimalni a hlavne krajne marginalni. S dostatecnym prisunem cukru clovek natrenuje mnohem lepe (vcetne metabolismu tuku).

                            1 0
                    • Nachtlauf  

                      Dánský triatlet T. Sindballe to tak dělal – úmyslně trénoval „on water only“, aby své tělo adaptoval na co největší schopnost jet na tuky. Zpočátku běžně míval „zeď“, ale postupně to překonal a dál se to zlepšovalo, až se dostal na kompletní ironmanskou vzdálenost. S tím, že pak během závodu zobl jen malé množství „pomalých“ sacharidů, aby měl po strávení nezbytné množství glukózy pro fungování spalování převážně tuků.

                      Nutno říct, že to nedělal pořád, ale cíleně vždycky nějaké kratší období.

                      Dále taky experimentoval s potravou, ale donutit organismus jet z většiny na tuky se mu nepodařilo stravou tak snadno a přinášelo to trávicí obtíže.

                      https://www.triathlete.com/…ing-machine/

                      0 0
                      • Prazak0  

                        Moc bych to nikomu nedoporučoval. Ale dost lidí tu jezdí na kole dle časových možností. O víkendu delší, v týdnu třeba hodinu, dvě (v jedné jízdě). Otázka není jen o metabolismu tuků. Vytrvalost je i o výkonnosti a odolnosti svalů a výkonnosti srdce. Kratší jízdy ve vyšší intenzitě mají cenu. Krátkodobější vytrvalost (1–2 h) s vyšší intenzitou rozvíjí i schopnost delší zátěže s nižší intenzitou. To platí jak pro svaly, tak i pro srdce. A třeba rozložený trénink, např. jízda do práce a z práce plus ještě odpoledne, to sice není totéž jako to ujet najednou, ale z hlediska zátěže svalů to není méně. Umožní to vyšší intezitu po částečné regeneraci.

                        Hodně lidem zde stačí mít především vyšší zásobu glykogenu a tu vytrvalost jízdy z tuků vybudovat jen trochu. Při delší jízdě je nakonec možné i trochu jíst.

                        Jízda na lačno, proč ne. Myslím třeba oběd ve 12 v práci, pak nejíst a vyrazit třeba v 17–18 h. Před jízdou nejít nic, nebo jen malinko. Jednu hodinu na lačno by měl dát každý, po té hodině pak něco pojíst. Tady se trošku tělo nutí brát z rezerv, ale nemělo by to být drastické a se zdravotními riziky. Ono důkladně se najíst a pak vyrazit je možná ještě větší problém. Před jízdou to chce jen lehčí jídlo, nebo po větším jídle dát pauzu.

                        0 0
              • Prazak0  

                Já myslím, že jsem psal totéž, více dostupný je tuk ve svalech, ten „buněčný“. Je logické, že nejdřív se začne spalovat ten a až poté ten v podkoží.

                Problém obezity, tj. tuk v organismu. Tuk je trojí, v podkoží, pak i mezi svaly (srov. prorostlé vepřové či jiné zvířecí maso) a dále tuk viscerální (břišní, kolem orgánů). Pak tu jsou hladiny lipidů v krevním séru.

                Ale negativní energetická bilance povede krátkodobě k vyčerpání tuku ze svalů, z krve a doplní se tukem z podkoží nebo břišním tukem kolem orgánů.

                Přijde mi, že nějací vysoce trénovaní dokážou jet i při hladovění, už nevzpomínám na tu mladou cyklistku, možná jich bylo více. Já s podstatně menší trénovaností si musím hlídat, abych na nějakou stovku nejel na lačno. Kdo hodně trénuje, tak má v organismu vysoké zásoby energie, to se týká jak sacharidů, tak i tuků.

                0 0
          • Georrge  

            A na jak dlouho ten nitrobuněčný tuk vydrží? Je ho tam dost na spoustu hodin pohybu? Z čeho se doplňuje?

            0 0
            • jmaselnik  

              tak doplňuje se úplně stejně, jako všechno ostatní, co svalová buňka potřebuje: z potravy případně podkožního tuku. Někde jsem četl, že průměrnej člověk má svalového tuku vhodného k výkonu na pokrytí asi 120 000kJ, ale to je fakt jenom dojem, ruku do ohně za to rozhodně nedám.

              0 0
            • ms82  

              Jestli mas zajem o TL;DR verzi, tak si precti clanek pripadne pohledej podle nazvu podobne. Jsou to celkem nova zjisteni (napriklad specializace mitochondrii, obrazek 2). Zase to je trochu slozitejsi nez koukat na youtubku na propagatory nizkosacharidove stravy.

              0 0
              • Georrge  

                Díky, určitě to zkusím přelouskat, jen to na mě asi bude až moc odborné :D

                0 0
                • ms82  

                  Jen jsem to proletel, takze zadne shrnuti davat nebudu. Ale jestli jsem to dobre pochopil, jsou dve specializace mitochondrii, kdy jedny tuky pali a jine vyrabi. Dle energetickeho prebytku nebo nedostatku prevazuje jeden nebo druhy process. To neni nic proti tomu, co se psalo vyse. Spise to hazi vidle do predchozich mereni, protoze se predtim nerozlisovalo. A z dat clanku je jasne, ze je to nova veda.

                  Pro zaklady asi staci hledat „intramuscular lipid droplets“ a pripadne pridat „sedentary vs athletes“. Celkem rychle by ses mel dohledat k clanku, kde je vysvetleno (jsem lenivy, ale clanek uz jsem kdysi videl), ze prestoze to vypada stejne, neni to totez. U sedave populace je to nefunkcni adaptace, tuk se tam jenom uklada. U atletu jde o optimalizaci, kdy dopravit tuk z ulozist trva dlouho, takze je nejaky po ruce hned.

                  1 0
    • Venda  

      https://www.archivbezeckaskola.cz/…hubnuti.html

      Treba si nekdo z toho neco vezme. A dle me je nejdulezitejsi ten poslední odstavec.

      0 0
    • Cajdapetr  

      Tepy jsou důležity, ale furt si myslim že, je to spíše o číslech kolik spálíš VS kolik sežereš:-)… třeba pojedeš 56km MTB po těžším terénu za 2h a spáliš něco kolem 1800 kcal při tepech v průměru 153bpm, pojedeš na pohodu „cykloturisticky“ dáš to za 2:40, spáliš cca 1200kcal při průměrných tepech 125bpm… Samozřejmě je to na větší diskuzy co se fyzičky týče, celkového stavu, jak máš potrénováno atd…

      0 1
    • kejda  

      Vyvážená kombinace sacharidů a tuků. Balkánský salát jako příloha :)))

      2 1
      • Smazaný účet  

        Miluju vyvážený kombinace :-D

        0 1
      • virtualcop  

        Dík, začal jsem nekoordinoveně slintat… :)

        Ale teď jsem někde četl, že nějací odborníci na výživu zjistili, že kombinace myslím okurky a rajčat v jednom pokrmu nějak „ruší“ ty přínosy jednotlivých potravin…

        Tak jsem se jen sám sebe ptal, zda to někdo řekl těm Řekům, Balkáncům a dalším, co to tam takhle žerou stovky a spíše tisíce let a po stránce těch chorob souvisejících s výživou, patří jednoznačně k nejzdravějším národům… :)

        0 2
        • kejda  

          Jojo, to budou to odborníci na dělenou stravu…

          Tady ty mísy jsou speciality na Balkáně, je tam od všeho něco, možná trochu tučnější, ale zase vypiješ, a ráno díky těm tukům foukneš, a máš nulu. Dát si deset piv a pohankovou kaši, tak můžu řídit pozítří :))

          0 1
          • virtualcop  

            Znám, papal jsem tedy hlavně v Řecku a obsahem podobné. A takhle z opravdu čerstvých a jejich surovin je to lahoda a pije se k tomu pivo/víno moooc dobře :)

            0 1
        • Smazaný účet  

          Zajimavy nazor. Co bychom jim meli rikat?

          Ja na tech talirich nevidim nic skodliveho.

          0 2
          • virtualcop  

            No přece jako ten fakt, že teď nějací „odborníci“ přišli na to, že kdyby ty okurky/rajčata nejedli v šopáku najednou, ale odděleně (třeba ráno a večer), tak jsou ještě daleko zdravější… :)

            Ale oni o tom, ti Balkánští chudáci do teď třeba neví… :)

            Doufám, že alespoň teď (na druhý pokus) jsi pochopil, že to je sarkasmus a ironie… :D)

            1 1
            • Smazaný účet  

              Ironie možná, sarkasmus teda vůbec .. a už vůbec to nemůžeš spojit do jedné věty, inteligente :-D

              Studie že něco škodí nebo zabijí je dnes už opravdu téměř na všechno. Budeme jim věřit, protože tam měli nějakých 500 pokusných králíků?

              0 3
              • virtualcop  

                To si asi do teď studoval na wikipedii rozdíl sarkasmu a ironie? :D)

                Hele, nechávám tvoje příspěvky být a nereaguju na ně (i když mne to stojí další šedivé vlasy a ukroucenou hlavu), myslel jsem, že se budeš chovat totožně. Rozhodně na tebe neútočím.

                Ale teď (jako reakci na tvé opětovně přiblblé a ničím neopodstatněné napadání, jen kvůli mé rádobyvtipné poznámce, kterou s tvojí inteligencí a logikou asi nepochopíš ani na třetí !!!pokus!!!) ti znovu zopakuji – ne*er se do mne, ty doktore „na všechno“, co nejlépe trénuješ, nejlépe rozumíš výživě, elektronice a v podstatě všemu, na co si vzpomenu a asi ani nevzpomenu… :)

                Fakt nevidím důvod komentovat tímto způsobem můj příspěvek, ze kterého i průměrně inteligentní delfín rychle pochopí, že si z nějakého „výzkumu“ dělám legraci a používám tedy minimálně ironii.

                Což je ostatně odpověď i na to, jak je asi „jednoduché“ s tebou „přežívat“, pokud je pod tvou inteligenční a rozlišovací logiku i takovýto koment v diskuzi…

                Fakt bych s tebou chtěl dvojdomek… :D)

                0 3
                • RapMan  

                  dvojdomek :)

                  0 2
                • Smazaný účet  

                  Co tady blbneš, prosím tě? Prober se …

                  Vždyť si tady protiřečíš v každé větě. Moje příspěvky necháváš být, ale při první příležitosti musíš reagovat.

                  Nikoho nenapadáš, jen v každém druhém příspěvku musíš mířit své komentáře do osobní roviny jaký jsem nebo nejsem.

                  A ještě tady na mě budeš štěkat, abych se do tebe nesral? Ty pičinko, když budu chtít, tak se do tebe začnu srat v osobní rovině jako ty do mě. A pak začneš dělat co? Budeš tady brečet i nadále jako nějaká malá holka? Tak komu se tady snažíš nahnat strach s těmi vykřičníky?

                  Ty jsi zase nepochopil, že ta tvoje legrace z výzkumu není žádnou legrací a když tam napíšeš smajlíka tak to nijak nesníží trapnost toho příspěvku. Holt inteligentní humor základní školy, ten já neznám.

                  Dvojdomek s tebou bych bral – boxovací pytel ještě nemám.

                  1 8
                  • virtualcop  

                    Řediteli zeměkoule.

                    V tomto threadu je celkem jasně vidět, kdo první reagoval na čí příspěvek (to se moc nedá okecat, protože to je prostě nezpochybnitelné).

                    Do osobní roviny (urážka na konci věty) to začal hnát opět někdo jinej (zase ověřitelné a nezpochybnitelné)

                    Vykřičníky (opět diametrální nepochopení) mají upozorňovat na třetí nepochopení původně ironického příspěvky (že ty asi legraci či ironii, z principu své inteligentní duše) nemůžeš pochopit, za to já skutečně nemohu. A že pak při sebemenším „sporu“ v rovině technické či diskuzní používáš osobní útok (ano, který jsem Ti v třetím příspěvku oplácel) je opravdu smutné a opět vypovídající. Když nemám pravdu a argumenty na vyvrácení, vždycky mohu začít někoho napadat (jak je to také čím dál častější).

                    Jestli ty k podpoře svých těžkých tréninků nebereš i nějaké „urychlující“ bobule, protože z mé zkušenosti se pak ty lidi chovají vcelku podobně – zatemněná mysl s neschopností rozlišit ironii či karikaturu, agresivní odpovědi, které hledají útok, tam, kde vůbec není.

                    Já nějaké boxovací pytle mám, ale ten dvojdomek s tebou bych fakt nechtěl – někoho fyzicky zrušit, protože má jiné názory, toho jsem dalek :) (pokud mi opravdu nechce ublížit a nejsem nucen bránit sebe, či rodinu).

                    Myslel jsem, že tvoje inteligence je dostatečná k tomu, že nebudeš dále reagovat na mé příspěvky (tvůj komentář přímo na můj příspěvek – stalo se tak opět v tomto threadu) a já budu dělat to samé (nereagovat na tvé příspěvky).

                    Co si o tobě myslím asi chápeš (nebo možná ani to nechápeš, nedivím se…), že je mi smutno za ty lidi, co s tebou musí koexistovat v běžném životě (musí to být pro ně asi strašně složité s tebou vycházet na denní bázi) je taky asi jasné.

                    Dál už to nebudu pitvat, vše podstatné jsem si řekl.

                    Opakuji, že na tvoje příspěvky nadále nebudu reagovat (i když to jsou občas naprosté nesmysly a bohužel mohou nezkušenějším i škodit).

                    Pokud to z tvé strany chceš hrotit i nadále (můj zájem to není), můžem si to klidně vysvětlit ručně stručně osobně.

                    Takže tak :)

                    0 1
                    • Smazaný účet  

                      " … Nechávám tvoje příspěvky být a nereaguju na ně"

                      „Normalne na tebe nereaguju“

                      Tak si porid na tu svoji sedivou palici kvalitni sampon, protoze od teto chvile te nenecham bez povsimnuti v jedinem vlakne. Jestli tohle je ignorace a nereagovani, tak te chci videt po par dnech. Picinko …

                      Co si o me mysli nejaka guma na internetu je mi teda uplne jedno a muzes me nazyvat jak je libo s kopou dalsich privlastku a nemam duvod to nikomu rozmlouvat. Cemu nerozumim a to ve mne zustalo je, proc si ty prvni dva prispevky beres osobne a povazujes je za utok. Uz nekolikrat jsi me nazval hlupakem, tak ti prece muselo byt jasne, ze jsem opet jen neco nepochopil. Ale holt – na inteligentni zabavu jsem proste blbej. Co z toho … ja v zivote uplatneni nasel i pres sve neduhy.

                      Sbohem v dalsim vlakne.

                      0 9
                      • virtualcop  

                        Opět důkaz, kdo chce věc stále hrotit :)

                        Tak jinak – dělej si co chceš (máš na to plné právo své debilní hlavy, máš také povinnost pak nést za své jednání důsledky).

                        Jen Tě upozorním, abys raději neriskoval mne „buzerovat“ cíleně a zbytečně.

                        Určitě mi někdo rád třeba do SZ (kdo tě miluje, stejně jako já) pošle nějaké „kontaktní údaje“, abych ti mohl poklepat na rameno, představit se a mohli jsme si věci vyjasnit osobně z očí do očí. Pokud o to stojíš, nemám s tím problém :) Už jsem se párkrát v životě dostal do situace, kdy jsem si něco vysvětloval s někým do té doby „anonymním“, co pak koktal jak čtyřletá holčička první den ve školce :)

                        Diskuzního ****** zvládnu a mávám nad ním rukou (je vás poslední dobou opravdu mnoho podobných), ale cíleně buzerovat se dlouho nenechám, to mi věř :)

                        Takže tak, přeji ti taky pěkný den :)

                        0 1
                        • Pepe72  

                          Domlouvat si ,,domlouvací schůzku,, přez internet je za mně hodně mimo. Snad to píšeš jen ve vzteku.

                          1 0
                          • virtualcop  

                            Po té. co mi psal ještě SZ, jistej vztek mám, to nepopírám.

                            Fakt nejsem konfliktní člověk a dostatečněkrát jsem tady zopakoval, že přímo na jeho příspěvky od jisté doby nereaguji a nebudu reagovat (to jsem také dodržoval – kdo si sled příspěvků přečte, možná pochopí, že to tak opravdu je).

                            A předpokládal jsem, že to stejné bude z jeho strany – nestalo se.

                            Pokud mám já tu snahu, nevím, proč není i z druhé strany.

                            Urazit mne taky moc nemůže, i když opětovně použité oslovení „picinko“ se mi nelíbí – já bych si tohle nedovolil.

                            Pokud má nějaký „problém“ a rozhodl se mne buzerovat v každém příspěvku (jak sám píše), navrhl jsem mu, že si o tom klidně můžeme „podebatovat“ osobně – z očí do očí. Nevidím na tom nic špatného – za klávesnicí a monitorem je obvykle každej takovej podobnej frajer a hrdina.

                            Můj náhled je takový, že se snažím tyhle typy ignorovat, jak to jen jde. Pokud z druhé strany není ochota přistoupit na stejnou notu, nechat si úplně „sr*t si na hlavu“ od podobných trollů asi není úplně rozumné – bude jich víc, budou drzejší, sprostší, otravnější… Ve všech režimech života.

                            1 1
                            • Pepe72  

                              Ok. Já bych to sice nerad, ale ignoroval. tak hodně štěstí.

                              0 0
                            • Smazaný účet  

                              Do zprávy jsem ti jenom přeposlal obsah zprávy .. pro případ, že by se to ve vlákně smazalo.

                              Říká se, že moudřejší ustoupí. Tak nám můžeš ukázat, jak jsi na úrovni v porovnání se mnou.

                              A ta tvoje představa osobního setkání … ty se mi snad jenom zdáš. Jestli jsi ochotný jet třeba 4 hodiny za někým jen proto, že tě buzeruje na internetu tak jsi teda tupější než jsem si myslel. To bych se snad i zasmál .. určitě nejsem zvědavý na nějakého debYla aby mi dělal scény …

                              0 4
                        • Smazaný účet  

                          Ty jsi taky tupej jako motyka :-D :-D Svědčí o tom fakt, že už jsi za někým z internetu jel. Ty klaune. Ty zoufalče …

                          Se tady poseru smíchy.

                          Ty už taky s myšlenou na mě večer usínáš a ráno se probouzíš. Tak moc mě nemáš rád, že bys za mnou byl ochotný jezdit.

                          To je debYl tvle :-D

                          Hodně štěstí při shánění mých osobních údajů.

                          To je debYl tvle :-D :-D

                          To je debYl :-D

                          0 6
                          • georgej  

                            Je nutný psát do vlákna tyhle komentáře o ničem?? Nikdo asi není zvědavý na tyhle Tvoje zprávy. To si když tak pište mezi sebou.

                            1 0
                            • Smazaný účet  

                              Buď v klidu, už to skončilo. Teď ten klaun bude sedět mlčky několik týdnů u internetu a pokoušet se hledat na mě kontakt.

                              Já už vím, proč je tak tupej … na těch jeho výjezdech za trolly totiž vždycky dostal naskočené koleno a ono to na tý hlavě nechá následky. Teď už ji má jenom na to, aby mu nepršelo do krku. A ti jeho „soupeři“ co koktali jako čtyřletá holka, jak tady nevtipně poznamenal … jóó, na takové si jel vždy spravit sebevědomí a komplexy …

                              Jinak vždy dostal bombu, jenom zazvonil …

                              0 4
                              • kejda  

                                Hele, ty jsi adept na smazání…

                                3 0
                                • Smazaný účet  

                                  Tak to bez nabonzovat :-)

                                  Ani jednomu z nas by to nevadilo. Oba prece vime, ze kdyz clovek chce, snadno se sem vzdycky dostane. Na mem nicku si nezakladam …

                                  0 2
                                • tomo_111  

                                  Moderovana diskusia obcas nie je na skodu, pokkt prispevkov od jedneho primitiva o nicom, vyborne :)

                                  0 0
    • Pepe72  

      Možná trochu OT: jsem si včera koupil hmr dual, že ho dnes použiju a dám sem něco, bohužel hrudní pás HMR DUAL nespolupracuje s mobilem samostatně.

      0 1
      • RapMan  

        Jak to? Není to dual právě kvůli bluetooth, aby to šlo?

        0 1
        • Pepe72  

          Mně se neptej.

          0 0
          • RapMan  

            Tady píše že mi pomohlo vyhodit sensor z bluetooth nastavení a přidat hodnocení až v konkrétní aplikaci.

            0 0
            • Pepe72  

              Snažíš se, ale stále nerozumím.

              0 0
              • Gwaihir  

                Musíš mít nějakou aplikaci. Jakou máš aplikaci na měření a jaký máš telefon?

                0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.