• YasheQ

    Zdravim, prosim o radu a pripadne navrhy pro damsky full.

     

    Vstupni parametry jsou nasledujici:

    vaha: 45kg

    vyska: 163cm

    typ jizdy: singltrack sumava, „panoramaticke“ projizdky ( na tenhle vyraz si asi udelam copyright :-) ), zadne divoke sjezdy

    najezd: 1200–1500km/rok

    cena: cca. 60 TCZK

    predpokladan doba uzivani: min 5 let

     

    Zatim mam v sirsim vyberu nasledujici kola:

    Cube Stereo WLS: http://www.cube-bikes.de/…d_30627_.htm

    Trek Fuel EX 8 WSD: http://www.trek-bikes.cz/…-ex-8-wsd-09

    Scot Comtessa Spark 25: http://scottusa.com/…ssa_spark_25

    Specialized Safire CMP: http://www.specialized.cz/new/kolo.php?…

     

    Na zivo jsem tyto modely nikdy nevidel a ani jejich predchudce, takze nedokazu posoudit, jestli jsou vhodne pro takhle drobnou holku. Proto prosim o komentare, pripiminky, rady a navrhy.

     

    Predem diky

    0 0
    • tomfree  

      Přidal bych" tento":http://www.trinnity.cz/DetailPage.asp?… Lapiere

      0 0
      • Hnoj  

        Není mi jasné k čemu bude dívce o hmotnosi 140mm zdvihu, když bude schopná využít cca 50% tohoto zdvihu…

        Přikláním se ke Scottu SPARK, vidím veliký benefit ve váze, která by reálně mohla být kolem 11,5KG… Což je ale pořád hodně, tahat do kopce 1/4 svojí hmotnosti je docela makačka…

        0 0
        • tomfree  

          Třeba proto,že spark a pohodvá jízda moc k sobě nejde,nepsal nic o tom,že by chtěla závodit,setup lapiera je o dost lepší a těch 800g navíc uveze,navíc ta váha není na kolech,takže to podle mne ani nepozná,navíc kamarád má sparka a více vrzající full jsem ještě neviděl.

          0 0
          • Hnoj  

            Podle všeho není vrzání jízdním projevem všech sparků, třeba ten muj je až na oddechující tlumič zcela tichý.

            Já osobně shledávám max zdvih pro „pohodový“ ježdění tak 120mm, to je ovšem dost diskutabilní…

            Nicméně jsi nezdůvodnil, proč by měla mít zdvih 140mm. Když už lapierre, pak bych se přikláněl spíše SEM.

            0 0
        • Vegan  

          Podle ceho soudis ze vyuzije max 50% zdvyhu to snad zalezi na nalazeni, Sandra s compresion tune na max vyuzije 80% zdvyhu a po uprave troufam tvrdit ze to bude 100% a to je lehci.

          0 0
          • MlokCZ  

            Úprava komprese zlepší žehlení, ale využití zdvihu se téměř nezmění, pokud teď využije 80%, tak po úpravě to 100% uršitě nebude. Tady by pomohlo pouze snížení progresivity (tzn. buď jiný rám nebo high volume komora – s tou ale pozor, aby to nebylo zase už moc).

            0 0
        • MlokCZ  

          Co je tohle za naprostou kravinu. Využití zdvihu nijak nesouvísí s hmotností. Využití zdvihu souvisí se stylem jízdy a progresivitou stavby/tlumiče.

          Tedy při vhodném výběru bude samozřejmě i 45kg slečna využívat zdvih úplně celý.

          A rozdíly ve váze tak velké nebudou. Třeba Stereo je ve slušném osazení 12,5kg.

          Tím netvrdím, že je tento zdvih pro ni vhodný, to musí posoudit podle svojich požadavků a dle toho, co chce jezdit.

          0 0
          • mr.antik  

            Styl jízdy byl popsán v úvodu a taky mi z toho neplyne 140mm, bral bych tak 100 s důrazem na hmotnost kola. Ale je nutné myslet na budoucnost a to musí odhadnout ten kdo slečnu/paní zná nejlépe.

            BTW osobně při těch uvedených km se mi zda 60 tisíc dost zbytečných, radši utratit za pohodlné sedlo, oblečení, boty, baťoh atd.

            0 0
            • MlokCZ  

              Pokud na to kolo má 60tis., tak předpokládám, že na ty další věci okolo peníze taky nějaké budou. Takže to jestli jsou finance zbytečné nebo ne bych neřešil, to záleží na finanční situaci a tu neznáme. Pokud někdo ty peníze má, tak proč nekoupit něco lepšího…

              Zdvih je jistě v tomto případě diskutabilní, do 100mm bych osobně nešel v žádném případě (když to není na závody), což posuzuju dle manželky a pozorování jak se pod ní chová 100mm zdvihu (technické sjezdy také nedává, když se jede něco těžšího, tak buď rovnou jede jinudy nebo tlačí a nevyhledává takové pasáže, tedy zas tak se to neliší a s fullem téměř vždy postupem času terénu výrazně přibude, i když nepůjde třeba o technicky náročnější věci), ale lehčí kola kolem 120mm bych do rozhodování případně také přidal.

              Na té hmotnosti pouze za nižší zdvih také až tak moc neušetří (samozřejmě vyšší zdvih může být osazen i těžšími odolnějšími komponenty a pak ta váha už znatelně roste, ale tohle může dle potřeby individuálně doladit).

              0 0
        • teepeex  

          takze, jestli ti dobre rozumim, aby to mela tak super jednoduchy;) do kopce jako ja(87kg), tak by potrebovala kolo 6,5kg?

            
          0 0
          • Gorgov  

            no v podstate je to tak:)

            0 0
            • teepeex  

              chtel jsem zhubnout deset kilo, tak to na to pecu

              rvat se pak s tim kolem nebudu;)

               
              0 0
              • Gorgov  

                mno jak myslis, ale pokud bys hubnul tuky, bude to skoro jako bys odlehcoval kolo, tedy ok. Snad ti neuniklo ze jde o „aktivni“ hmotu, tedy svalovinu :)

                0 0
                • teepeex  

                  neuniklo, mam tam smajla nakrivo;)

                  ale chci rict, ze vubec nesejde tolik na pomeru hmotnosti jezdce a kola

                  pro priklady nemusime chodit daleko, na tour de france se na shodne vazicich kolech pohybuje siroka skala proporci cyklotroniku:) a neda se rici, ze nizka hmotnost jezdce znevyhodnuje, skoro se mi chce rict, ze v kopcich je to naopak, ale to taky neni pravda ze

                  0 0
                  • kámen úrazu1  

                    Podle mě na tom záleží dost. Baba vážící 45 kg a jezdící 12 kilový kolo, to už je poměr jak bejk. To je jako by ses měl tahat (na ježdění horem dolem) s bikem 23 kilo. Nepochy­buju, že bys to poznal i na rovině. Ještě si uvědom, že baby mají většinou méně aktivní hmoty, míň svalů a víc tuku oproti chlapům, takže ani 65 kilo u baby a chlapa stejný výšky není to samý.

                     
                    0 0
                    • mr.antik  

                      Navíc, stačí dva stromy přes cestu a tahle holka bude brblat jako čert, na třetím přenášením to hodí ze stráně.

                      0 0
                      • teepeex  

                        a jaky navrhujes reseni tohoto „nepomeru“? :)

                        0 0
                      • Vegan  

                        Sandrushe napsala v tomto threadu toto:

                        LOL diky za uznani :D :D asi na to nevypadam, ale uplne slaba nejsem a tech cca 12–13kg bajka zvednu v pohode, kdybych dosahla ho nasadit na strechu auta, tak si ho tam i sama zvladnu nasadit :D teda coz o to, ja ho tam nasadit zvladnu, ale uz nedosahnu na to ho tam upevnit :D :D je fakt, ze tech 13kg, kdyz ho musim dyl nest, se pozna, ale jeste se mi nestalo, ze bych to nezvladla, nebo mi uplne dosly sily, ty mi dochazej pri jinejch vecech… jako pokud nejaka holka neunese 12kg bajka tak je mozna s trochou nadsazky otazka, zda by mela vubec bajkovat :D myslim, ze 12–13kg je fajn vaha za cenu toho, ze ten bajk odvede skvelou praci v terenu. bych chtela videt, co byste rekli sjezdarkam co jezdej na 18kg bajcich :D proste je to o tom, co kdo chce jezdit, pokud chce co nejlehci kolo a nevyhledava tezsi teren, pak neni asi duvod mit fulla… pokud chce nekdo fulla, musi proste pocitat s tim, ze bude o trosicku tezsi…

                        Takze bych neresil neco co tak vastne vubec neni ony ty holky zase tak neschopne nejsou

                        0 0
                        • Lenka.05  

                          Taky myslim, ze se to da zvladnout. Berte to tak, ze kdyz zenska unese kybl vody a smetak, unese i 12kg kolo :-)

                          0 0
                          • DaSnail  

                            8o)

                            0 0
                          • mr.antik  

                            To se ti to řiká, když máš v profilu takový párátka :-) Osobně bych bral limit 12 kg jako parádní kompromis hmotnost/cena pro uvedené určení. Nechci to snižovat, ale úloha tohodle fula je pouze tlumit nárazy pod zadkem a pohodlí. Proč 120mm? Protože hodně sériových kol bude lehká, čistě XC komponenty, kola, vidlice.

                            A hlavně, to že mi na hmotnosti nezáleží neznamená, že jinýmu  (klukovi/holce) ne a to my stejně nemůžeme posoudit. Už jen fakt, že si slečna kolo nevybírá sama a záleží ji na barvě, tak ve mě vyvolává jisté předsudky :-)

                            0 0
                          • t29  

                            kýbl a smeták je nud(t)ná povinnost, kolo má být především dobrovolná zábava :)

                            0 0
                    • teepeex  

                      nojo, a co s tim? :)

                      tak ubere za dalsich 30kkc kilo, nebo dve dolu na biku?

                      nebo pribere 5kg svalu?

                       

                      proste 45kg baba vcetne kola veze 57kg a 87kg dedek vcetne kola 99kg

                      tak babo rad:)

                       
                      0 0
                      • Thidney  

                        a co teprv dětský kola – kolikrát ani ne 20 ti kilový dítě krotí 14-ti kilovou saň .)

                        0 0
                        •  
                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                          0 0
                  • Gorgov  

                    stojim si za tim ze pro lehkou holku ma vaha kola velkej smysl, podstatne vetsi nez pro prumernyho chlapa. Srovnavas nesrovnatelne, ona s tim bude jezdit vylety v terenu, to ti snad taky neuniklo:) Na zavodni vytrvalostni urovni je to uplne o necem jinem, a sice o tom, ze na zavadu je kazda hmota navic, vcetne svaloviny(od urviteho objemu), kterou musis okyslicovat… pocitam, ze tohle ta 45kg vazici holka pri turistice resit nebude.

                    0 0
                    • teepeex  

                      takze? :)

                      co ji radis?

                      0 0
                      • Pebe  

                        přibrat, 45kg holka musí chrastit i v lehkém vánku :-)

                        0 0
                        • teepeex  

                          pravda, tim by zabila nekolik much jednou ranou :)

                           
                          0 0
                        • Gorgov  

                          zas na jeji vysku je to vcelku optimalni vaha, mozna tak kilo dve nahoru:)

                          0 0
                      • Gorgov  

                        poridit lehky kolo, je to jednoduchy, snad je to z toho zrejme :)

                        Konkretni rada je uz tezsi, ja osobne bych koupil asi kolo nebo ram ze zahranici a pak komponentove doladil, urcite bych chtel byt pod 11 kg. A vybiral bych podle nabidky v kategorii radove 100–120mm zdvihu.

                        Ale pripoustim, pokud se s tim nechce moc patlat a koupit cely kolo, je vyber docela slozitej.

                        0 0
          • Lenka.05  

            Jen k těm hmotnostem: ta moje šmejcka od Treka  (fuel EX 8 model 09 v. 15.5") má vč. pedálů, blikaček a tachometru 12.5kg. Jinak jak to tu pozoruju, nemá cenu hubnout, co? Čím budu já těžší, tím můžu mít i těžší kolo :-)) Co se týká doporučování kola…to já si nemůžu troufnout, protože – trek je můj první full, s jinými mám jen pramalou zkušenost, mohla jsem se projet jen na pár celoodpružených kolech, kdy mi nikdy nevyhovovala velikost kola. Čistě subjektivní dojem z treka mám ten, že se mi výborně ovládá, geometrie mi sedne, protože jsem si na něj nemusela extra zvykat-nasedla jsem, vyrazila a měla dojem, že si na kole můžu dovolit všechno a mám ho odjakživa :-) Jo a v neposlední řadě se mi moc líbí a je krásně udělanej :-) Takže mě neberte až tak moc vážně :-))

             
            0 0
            • MlokCZ  

              On ten Trek samozřejmě není špatný full. Já to hodnotím už z pohledu mezi těmi nejlepšími rámy na trhu (a samozřejmě je to také z mojeho subjektivního pohledu a ovlivněno mojemi požadavky, které bude mít někdo jiné jiné).

              Kdybych měl Treka jako první full, tak bych z něj i já byl nadšený.

              A ta geometrie, jak píšu níže, ta je čistě individuální záležitost, tedy to že Ti sedne je super a klidně je možné, že je to pro Tebe i nejlepší geometrie (což bys viděla, až někdy zkusíš vhodné velikosti fullu s podobnou ale trošku jinou geometrií).

              0 0
              • Lenka.05  

                Já vím, jak to myslíš. Je jasný, že když má někdo hodně zkušeností, tak už taky ví, co přesně chce. Zdejší doporučení je dobré vzít v potaz, člověka to může nasměrovat. Stejně je asi nejlepší (pokud je to možné) si dva tři modely, které se člověku nejvíce zamlouvají, půjčit a vyzkoušet v terénu. Hodně dovozců už má síť prodejen s testovacími koly, takže to přestává být neřešitelný problém, na takovém kole se na zkoušku povozit.

                (jinak že je trek „šmejcka“ jsem myslela samozřejmě s nadsázkou a s úsměvem. Je to bezpochyby dobré kolo, musím si ho pochválit, že :-) 

                0 0
            • BB  

              všimni si, že kdekoliv hodnotí kola od Treků (Velo, Peloton, Cykloservis, MBA), tak vždy vyhrají na celé čáře, co se týče ovladatelnosti kola. A vždy píší, že jim padl do ruky na první našlápnutí. Přesně to, co říkáš ty.

              0 0
    • stan.zak  

      :- ) promiň, ale nedá mi to; řechtám se už 5 minut, jak si smíchal ty „parametry“ (kolo – váha 45kg, předpokládaná doba užívání slečny: min 5 let, nájezd 1.200 – 1.500 za rok, atd.)

      0 0
    • Jituschka  

      Taky stále vybírám, moje vlákno je tu http://bike-forum.cz/…8/forum.html#… , snad ti pomůže.

       

      Zarím u mě vede Trek fuel ex 8, ale pánský, ještě jsem na něm ale nejela a to rozhodne. Druhý v řadě je spesl stump.

      0 0
      • YasheQ  

        Diky za rady. Na ten LP jsem uplne zapomnel a to sam jezdim LP Spicy.

        Jeste jsem zapomnel uvest jedno zasadni kriterium pri vyberu a to je … musi to byt pekne barevne s kytickama… Neptejte se mne co to znamena, ja na to neprisel ani po 2 hodinovem vyptavani pritelkyne co tim basnik mysli :-)

        0 0
        • Thidney  

          Barvu musíš nějak okecat :) Kytičky řeš custom polepem, bude mít originál a můžeš jí dopřát prostor k vyblbnutí se

          0 0
    • Vegan  

      AHoj pritelkyne ma 40kg a 158cm pozadavky byli podobne a skoncili jsme u cyphera od giantu jednak kvuli VPP ( jednocep nebyl to po cem bychom touzili a Horst je sice fajn ale nebylo odpovidajici kolo ), ale halvne kvuli velikosti 14.5 ramu vydlice prosla tuningem u Milana kvuli vylazeni chodu na jeji vahu a tlumic pujde na upravu compresion tune nic mene to jsou veci ktere resim ja. Pritelkyni kolo maximalne vyhovuje. Takze mozem odporucit a ve widni se da koupit vetsinou o dost levneji jak u nas a je to za humny. Na bajk muzes kouknout primo tady.

      0 0
    • MlokCZ  

      Volil bych Zesty x Stereo. U Zesty škoda Rkového tlumiče. Na tak nízkou váhu bude podle mě Rko dost na škodu (a to i při compression tune na minimu), zvlášť když Zesty jde za pedálem slušně i bez omezení tlumiče. A pak škoda vidlice, že tam není Talas a nebude snižování zdvihu.

      U Sterea to pak zase bude na tak nízkou váhu chtít každopádně upravit tlumič, compression tune na max na tu váhu bude hrůza (upravit tlumič ale není takový problém). A pak na Stereu je nevýhodou horší dostupnost páčky tlumiče, tady je otázka jak moc bude chtít přepínat na propedal nebo ne. U Zesty ale není ani RP23, takže tím výhoda lepšího dosahu tlumiče stejně padá.

      Průběhem jsou obě ty kola ne až tak progresivní, takže bude využívat zdvih poměrně dobře. I když samozřejmě nějaká progresivita tam je, takže se s těmi koly dá i blbnout.

      Pokud jezdí hodně opatrně a třeba vůbec neskáče (tím myslím nepřeskočí ani třeba 5–10cm vysokou překážku, tak bych možná volil něco ještě méně progresivního, např. AMS 125tku. Ale zase na druhou stranu Zesty i Stereo jsou lepší zadní stavby (podle mě Zesty a Stereo jsou nejlepší stavby v rámci FSR na pohodové ježdění v daném zdvihu), takže i kdyby zbývalo pár mm nevyužitých, tak odvedou lepší práci než AMS 125tka.

      Ten Spešl je podle mě jasně horším chodem a k tomu i o něco více progresivní. Spark je úplně jiná kategorie, to je chrtí full, o tom bych na pohodové ježdění vůbec neuvažoval (i když jako chrtí full je to dobré kolo i přesto, že to přepákovaný jednočep, u nižšího chrtího zdvihu to ale nijak zásadně nevadí).

      A ten Trek podle mě není žádný zázrak. Průběh podobný jako Spešl a k tomu je to pořád jen přepákovaný jednočep. Tenhle rám bych osobně určitě nechtěl.

      0 0
      • MlokCZ  

        Koukám, že WLS verze Sterea také není s Talasem, to je škoda.

        0 0
        • MlokCZ  

          Jinak koukám na srovnání geometrie Zesty lady a pánského Sterea. A pokud bude sedět Zesty lady, tak musí vyhovovat i pánské Stereo, takže o tom by se také dalo uvažovat. WLS Stereo je pak v 15tce o malinko menší než Zesty lady a než pánská 16tka Sterea.

          0 0
      • Jituschka  

        Ten Trek je aktualne muj favorit. Proc bych mela chtit radsi spesla?Ja proste uz nevim…ale uvidim az se na nich na jare projedu.

         

        http://www.trek-bikes.cz/…fuel-ex-8-09

        http://www.specialized.cz/new/kolo.php?…

         

        Dík

        0 0
        • MlokCZ  

          Ten Trek je přepákovaný jednočep se všemi jeho nevýhodami (horší chování pod brzdou) a k tomu nemá žádný zázračný průběh zadní stavby. Tedy z mojeho pohledu nemá naprosto co nabídnou a je na trhu mnoho výrazně lepších rámů.

          Ten Spešl bych ale taky nevzal, to už je FSR, to je lepší, ale opět jen ten průměrný průběh.

          Zesty a Stereo jsou průběhem zadní stavby velmi specifická kola a takový průběh jiné fully nemají. Díky tomu průběhu jdou na FSR velmi dobře za pedálem + velmi ochotně do zdvihu, tedy jsou excelentně pohodlné.

          Osobně než toho Treka, to už třeba raději Canyona, ten po lehké změně průběhu je teď na tom velmi slušně.

          Na tom Treku nechápu co tolik lidí vidí, že se dost lidem líbí. Pokud řeším jen lepší fully, tak toho Treka osobně řadím k tomu skoro nejhoršímu z lepších fullu co je na trhu. K tomu ten Trek je na osazení drahý, já bych o něm ani nezauvažoval.

          0 0
          • MlokCZ  

            Ten Canyon je trochu podobný tomu Spešlu, ale s tím upraveným průběhem bych řekl, že je teď o malinko lepší než ten Spešl.

            0 0
          • Jituschka  

            No mela bych na nej snad nejakou slevu. Ale zas mam reference, ze jezdi skvele. Shanim kolo kolem 40t, tyhle dve (trekous a spesl) se (mi) tam vejdou. Jeste je mi nabizeno RBcko, ani nevim jake, nejake nove, pry super. Zesty je cenově mimo. Stereo mi prijde moc chrti, to ja nejsem.

            0 0
            • Lišák  

              Jenomdotaz-když Ti přijde Stereo se 140mm ne zrovna progresivního zdvihu moc chrtí, tak od kolika mm začínají pohodová kola? ;-)

              0 0
              • DaSnail  

                8o)

                0 0
              • Pebe  

                nerejpej, se slečna přehlédla, no ;-)

                0 0
              • MlokCZ  

                Něco k té progresivitě Sterea. Stereo není zase nějak extrémně málo progresivní. Jsou progresivnější kola, ale i spousta lineárnějších.

                Abych to uvedl na konkrténích příkladech. Jezdím na Stereu sag těsně přes 20%, to mi ideálně sedí. Díky tomu specifickému průběhu zadní stavby je doporučený sag pro Stereo pouze 15–20%, tedy jezdím nepatrně nad doporučený sag.

                A i při tomto nepatrně větším sagu než je doporučený od Cubu, tak jsem rám nikdy nedostal na doraz a i když normálně větší skoky neprovádím (běžně tak do 20–30cm výšky), tak už 3–4 skoky kolem 40–50cm výšky kolo zažilo a ani při těchto případech nešlo na úplný doraz i s tím sagem co jezdím. Tohle tedy nepovažuju za málo progresivní rám. Taková extra málo progresivní AMS 125tka by v dané situaci šla už jednoznačně na doraz (když je nafoukaná na rozumný sag a není tedy přefoukaná).

                Na druhou stranu i méně agresivní jezdci využijí plně potenciál Sterea, protože progresivita u Sterea velmi narůstá až v poslední části zdvihu, tedy do takových 80–85% zdvihu chodí naopak extrémně ochotně. Mohlo by se zdát, že je tohle typické chování progresivního rámu, ale od toho se naprosto liší. A to tím, že aby se progresivnější rám typického přepákování, tím myslím jak klasického přepákování pro FSR typu Spešl, Canyon, tak přepákovaných jednočepů typu Trek – u všech samozřejmě záleží na konkrétním provedení a progresivita se u jednotlivých rámů liší, ale všechny tyhle rámy mají společné to, že mají naprosto shodné typy průběhu zadních staveb, tedy klesající lev. ratio v celém zdvihu, jen je rozdíl v tom, jak moc je klesající a tedy tím se liší jak moc jsou nebo nejsou progresivní. Ale v každém případě se ty průběhy chovají velmi podobně. Rozdíl pak je třeba u FSR dle umístěný horstlinkového čepu. A od Sterea se zcela zásadně liší v několika věcech. Mají nejvyšší lev. ratio na počátku zdvihu, tedy když bychom se u nich chtěly přiblížit chování Sterea, tak by se musel foukat tlumič na hodně málo. To bude mít za následek extrémně velký sag (a teď myslím především reálný zdvih stavby při sagu, ne sag tlumiče samotný). A tohle má dva důsledky, sežere to hodně reálného zdvihu (na chození do zdvihu na překážkách zbyde mnohem méně). A druhý důsledek, kolem sagu se stavba propadá do zdvihu už pak moc, což má negativní vliv ve výjezdech. Stereo má naopak sag malý (tím myslím opět reálný zdvih stavby na sagu), na držení kontaktu kola s terénem je to ale stále dostatečné.

                A díky tomu jsou dané ty vlastnosti Sterea. Tedy zbývá velmi mnoho zdvihu pro reálný chod. Vyrovná se to mnoha rámům se 160mm zdvihu (tím myslím, že reálný chod stavby na překážce je o cca stejně mm jako na mnoha rámech se 160mm zdvihu a průběhem toho typu s kterým to teď porovnávám).

                Když bych to shrnul, tak ten průběh dosáhne toho, že při ne příliš velkém sagu je další průběh křivky velmi položený s progresivnějším úplným závěrem.

                Takové chování u klasických přepákování vůbec nelze dosáhnout a proto se z mojeho pohledu Stereu téměř žádný rám chováním ani nepřibližuje a vždy když něco porovnám se Stereem, tak mi připadá, že téměř všechno chodí o třídu hůře. Podobného chování má právě pouze pár kol, Zesty se tomu trošku blíží, ale ne zcela. Dalším kolem s podobným chováním je Liteville 301 a to se Stereu blíží strašně moc. Tenhle rám je jeden z mála, který jsem nejel a velmi by mi v reálu zajímal a projet bych ho někdy chtěl.

                Na pohodové ježdění bez častého extrémního skákání je tohle chování naprosto perfektní. Časté extrémní skákání by nebylo úplně ideální ani tak ne kvůli progresivitě (tlumič by se dal ještě o něco přifouknout než vozím a pořád by se kolo chovalo ještě slušně), ale právě kvůli tomu průběhu. Velký skokani by si stěžovali, že jim při skocích chodí kolo zbytečně do zdvihu (a tím teď nemyslím úplně na doraz). To je ale to, co dělá tu stavbu tak pohodlnou.

                A chrcení tedy pro tento průběh jak jsem reagoval níže nemůže být naprosto řeč. Chrti by byli zděšeni, že se jim stavba propadá do zdvihu.

                0 0
            • MlokCZ  

              Na Stereu jsi jela, že Ti přijde chrtí? Stereo je podle mě možná úplně nejpohodlnější kolo v kategorii 140mm zdvihu (nebo minimálně jedno z nejpohodlnějšíš), tedy přesný opak chrtího kola. K tomu ale díky jeho specifickému průběhu i velmi slušně jede. Je ale náchylnější na nastavení tlumiče, rozhodně není dobré na Stereu mít compression tune na max.

              Navíc 08 rám má reálně 150mm zdvihu. Podle mě 08 Stereo je právě směrované více do endura, ale na XC se také velmi hodí, protože slušně jede.

              O tom, že je Stereu příliš chrtí nemůže být tedy naprosto řeč. Pokud bys chtěla méně chrtí a pohodlnější kolo než Stereo, tak bys musela do vyšší kategorie zdvihů, tedy minimálně 160mm zdvihu a ještě by to vůbec neplatilo pro každý rám.

              Toho Treka (08 model) jsem před nějakým časem konecně aspoň chvilku jel a když srovnám moje subjektivní dojmy, tak se Stereem se nedá srovnat vůbec, Stereo je o třídu někde jinde. Proti tomu Treku současně o malinko lépe jede a přitom je výrazně pohodlnější (srovnávám ale se svojím Stereem již s upraveným tlumičem, nesmí na Stereu být compression tune na max., s compression tune na max. se zhorší citlivost u každého fulla, u Sterea ale ještě výrazněji).

              0 0
          • BB  

            Nevím jestli "Ten Trek je přepákovaný jednočep se všemi jeho nevýhodami ", ale žena ho má, tak něm něco vím. Pod brzdou stoprocentně netuhne, protože má čep v ose zadního složení a ne nad ním. Díky plovoucímu uložení tlumiče je to úžasná žehlička drobných nerovností. A letošní modely mají high volume tlumič, takže nejsou moc progresivní, takže pro ženskou ideální kolo. Jeden víkend jsem na něm jezdil a protože mám již 4 fula, tak si myslím, že mohu srovnávat a byl jsem naprosto nadšenej. Kromě perfektní konstrukce zadní kyvky, je silná stránka Treku v dílenském provedení a ve vyvážené geometrii. Byl jsem hodně překvapen, jak se žena zlepšila v technických pasážích po přesednutí ze Scott Contesa.

            0 0
            • MlokCZ  

              Už jsem toho Treka také projel, ale ne tedy nijak dlouho, takže na podrobnější testování to nebylo.

              To že je čep v ose kola neřešní naprosto nic, pořád to je přepákovaný jednočep. Aby to řešilo problém, tak by nesměla být část stavby spojující čep u středu a zadní osu v jednomu kuse a tu by musel rozdělovat čep. Posunutí čepu do osy zadního kola chování neovlivnilo téměř vůbec a nic na tom, že to je přepákovaný jednočep nemění.

              Tuhnutí pod brzdou jsem testoval jen chvilku, na přepákovaný jednočep nebylo špatné (v rámci jednočepů bych ho hodnotil jako vynikající), ale pořád tam jasně bylo (oproti právě třeba Stereo rozdíl velký).

              Žehlení drobných nerovností je velmi dobré, tady souhlasím, i když bych neřekl, že to plovoucí uložení tlumiče na to má nějaký velký vliv. To plovoucí uložení tlumiče hlavně mírně změnilo průběh a snížilo progresivitu oproti předchozímu modelu. S high volume tlumičem už jistě výsledek nebude moc progresivní, to netvrdím. Průběhem s high volume tlumičem se to bude hodně blížit průběhu AMS 125tky. Nikdy se to ale průběhem a chováním nemůže blížit Stereu, to prostě u tohoto typu přepákování nejde docílit. Oproti Stereu ta stavba hrozně ztrácí právě kolem středu zdvihu, to ale všechny stavby s tímto typem přepákování všechny (a FSR s klasickým přepákováním to samé).

              Zpracování, tady bych souhlasil, v tomhle je Trek výborný.

              Geometrie, to je čistě individuální záležitost a každý musí posoudit sám, jak pro něj je dobrá/špatná. Pokud bych ji měl hodnotit ze svoje čistě subjektivního pohledu, tak Trek je na tom geometrií spíše lépe. Sedí mi ještě nepatrně jiná geometrie více (já především raději ještě o malinko menší hlavový úhel), ale nemá k té pro mě ideální daleko.

              A to žehlení drobných nerovností hrozně ovlivňuje tlumič a u spousty kol to zabíjí to, že tam cpou RP23 s compression tune na maximum, tedy pro srovnání je nutné takové kolo jet vždy s compression tune min, jinak je to zcela zavádějící. Proto mnoho srovnání není kvůli tlumiči vůbec dobře možných (tohle myslím ohledně drobných nerovností, průběh se ukáže vždy nezávisle na compression tune).

              0 0
              • MlokCZ  

                K tomu tuhnutí pod brzdou, jak jsem tu psal jinde, tady se i liší ne tak málo jednotlivé FSR mezi sebou. Třeba AMS 125tka je pod brzdou znatelně horší než Stereo.

                A pod brzdou nepatrně tuhnou i FSR, tahle debata už se vedla v jiném threadu. Takže z mojeho pohledu neexistuje kolo, co pod brzdou netuhne vůbec (nebo jsem ho zatím minimálně nejel), je to pouze o tom, které tuhne více a které méně. Jiná věc je (jak se tam také řešilo), že se to tuhnutí projevuje výrazněji jen v některých situacích a někteří se do nich dostávají zcela minimálně.

                0 0
                • Vegan  

                  VPP :) ten by snad pod brzdou vubec tuhnout nemel tam to nema jak ovlivnovat cokoliv

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    VPP tuhne pod brzdou minimálně, ale také se nedá říct, že vůbec. Jedna věc je všudypřítomná. Stavba když jde do zdvihu, tak se musí nepatrně protočit zadní kolo, čemuž brzda brání a tohle má vliv na tuhnutí pod brzdou.

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      A pak VPP je obecně chováním někde jinde. Tím myslím velký pedalkick a jeho vliv na vlastnosti kola, což je pro někoho dobře, pro někoho špatně, záleží na požadavcích každého. Ale zase u VPP existují mnohem různorodější průběhy a tedy průběhem se zase lze přiblížit průběhu Sterea.

                      0 0
                      • Vegan  

                        jasne to ja te jen vzal za slovo a to nepatrne protoceni kola… rozdil mezi minymalnim a maximalnim zdvyhu doma udela cca 3cm pohybu zadniho kola tedy zvetseni rozvoru a to si obecne nemyslim, ze by mel byt problem ve chvili kdy brzdis v pohybu pri brzdeni na myste je to neco jineho....... ovsem se zabzdenym ciste zadnim kolem to jde v pohode do plneho zdvyhu problem je, kdyz zabrzdis obe a nema se jak zvetsit rozvor. A co se tyce torsku jine charakterystyky VPP chodu obecne me to vyhovuje, ale dokazu pochopit lidi kteri se s tim, ze jim obcas neco skube za kliky nikdy nezziji.

                        0 0
                        • MlokCZ  

                          Tak mírné tuhnutí pod brzdou samozřejmě neznamená, že nepůjde do zdvihu stavba. V reálu půjde do zdvihu i stavba, která tuhne pod brzdou hodně. Rozdíl je ale v tom, že to pak hůře žehlí pod brzdou. Mírné tuhnutí pod brzdou bych srovnával cca k rozdílům mezi compression tune min a střed, trošku větší tuhnutí pak mezi min a max. Na rámu, který tuhne opravdu hodně už jsem dlouho nejel, tak tam to přirovnání nedokážu už tak dobře odhadnout.

                          0 0
                • kesu  

                  Kona s D.O.P.E. netuhne vubec

                  0 0
              • MlokCZ  

                V jedné věci se mi ale ten Trek moc líbí. Je skvělý pro studijní účely v rámci modelů. Díky tomu, že má čep v ose zadního kola, tak právě chování pod brzdou tam lze velmi dobře pozorovat i z modelu, protože se tam vše modelově tím hrozně zjednodušuje. U vícečepů, které nemají čep v ose zadního kola tohle modelově sledovat jednoduše bohužel vůbec nelze, protože to ten čep mimo osu zadního kola hrozně komplikuje. Proto zatím obecně v Linkage neexistuje výpočet, který by ukázal tuhnutí kola pod brzdou.

                0 0
                • Tom Taich  

                  Zdravím!

                  Také se rád prohrabávám pérováním – kdo ne, což? Máchání se v informacích je báječné – nicméně co ty nebohé slečny tu? Vždyť jdou sem pro radu - a místo toho utonou v přívalu podivných polopravd.....Nic proti Mlokovy Českému, nicméně některá jeho vyjádření tu jsou skutečně zavádějící...­..Proto vytahuji ono staré, old-skoolové. Lidé, bděte!

                  Tak třeba tu píše Mlok: „A i při tomto nepatrně větším sagu než je doporučený od Cubu, tak jsem rám nikdy nedostal na doraz a i když normálně větší skoky neprovádím (běžně tak do 20–30cm výšky), tak už 3–4 skoky kolem 40–50cm výšky kolo zažilo a ani při těchto případech nešlo na úplný doraz i s tím sagem co jezdím. Tohle tedy nepovažuju za málo progresivní rám.“........­........

                  Pominu-li kdoví-odkud se objevivší info, že progresivní rám je vadný (nebo´t všeho s citem a mírou, a samotný rám nikdy nic neřeší a naopak spolupracuje s vlastnostmi tlumiče, a tedy takovýto rozbor progresivní-lineární bez určení míry obou je silně zavádějící a zbytečný), nelze přejít již ZCELA chybnou informaci, že chod rámu až ke dnu zdvihu je špatný. To je nonsens non plus ultra. Dobře seřízený rám s stlumičem pracuje právě CELÝM zdvihem a právě, že vyspělost obou (tedy tlumení komprese i kinematiky) činí ono dosažení dna adekvátním.

                  A ještě k Treku a jeho ABP, tedy soustřednému čepu se zadní osou kola. Trek uvádí, že toto funguje, nebo´t pohyb mezi třmenem a rámem je menší, i než zde opěvovaného Horst Linku. Ona totiž aktivita pod bržděním není definována jen Horst Linkem, ale i třeba postavením ramen vzhledem k brzdovým silám či dokonce tlumením komprese zkraje zdvihu. V praxi pak leckteré „zaručeně“ neaktivní designy fungují pod bržděním spolehlivě.

                  Tolik oněch pár skic. Pěkný den všem. Tomáš Taich, VELO.

                   
                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Některé části příspěvku moc nechápu, to co je tam uvedené jsem nikdy netvrdil.

                    První věc a to, že využití celého zdvihu je špatné. O tomhle není nikde v mojich přípsěvcích ani zmínka a naopak tu vždy píšu (v jiných vláknech již mnohokrát), že trvale nevyužitý zdvih je samozřejmě špatně a je to známkou špatného výběru rámu/tlumiče pro dané použití a styl jízdy.

                    A pokud se tak zdálo z toho příspěvku, že nešlo Stereo na úplný doraz, tak to upřesňuji a šlo 0,5mm od dorazu (změřeno kam chodí tlumič maximálně vyfouknutý a kde je úplný doraz). Tohle je právě dle mě ideální využití zdvihu. Časté chození po úplných dorazech by jistě ideální nebylo. O nevyužitém zdvihu nemůže být také řeč, zvlášť když píšu, že do cca 80–85% zdvihu chodí velmi ochotně (což píšu také v tomto vláknu). Právě u Sterea je to pro muj styl jízdy ideální využití rámu, zdvih je využíván celý a po dorazech tlumič často nechodí. A když je toto chování s poměrně velkým sagem na tento typ rámu + pro případ ne tak malého skoku, tak tím jsem chtěl ukázat, že rám není zrovna nějak málo progresivní.

                    Progresivitu v tomto vláknu hodnotím především dle rámů z jediného a prostého důvodu a to proto, že všechna srovnávaná kola mají stejný tlumič a to Foxe, tedy stejný průběh tlumiče, liší se tedy pouze rámem. A pokud byla použita high volume komora, tak to bylo specificky zmíněno, že to průběh ovlivní.

                    Dále nikde nepíšu, že progresivní rám je vadný. Jen tu vycházím z praxe mnoha jezdců a toho, jak moc lidí má na svuj styl jízdy příliš progresivní rámy a zbývá jim tam pak nevyužitý zdvih. Tohle se tu probíralo už u mnoha lidí a rámů. Vždy píšu ohledně progresivity v kontextu použití daným jezdcem (a tazatel jak popsal styl ježdění 45kg slečny, tak jistě neshání progresivnější rám pro ní, když se na něm žádné skoky provozovat nebudou) a v jiných vkláknech, kde se řešili jiné rámy si každý může všimnout, že třeba u rámu napíšu, že je vhodnější pro větší skoky, když má větší progresivitu.

                    A co se týká chování pod brzdou, tak nikde netvrdím něco jiného a souhlasím, že to tak je. A právě proto, že těch vlivů je hodně a není to tak jednoduché, to je přesně ten důvod, proč už dávno např. v Linkage neexistuje výpočet pro chování pod brzdou (to už jsem také tady v tomto vláknu psal).

                    Nevím tedy zda moje příspěvky jsou tak nejasně napsané, že jsou tak chápany nebo reakce byla na základě jednoho příspěvku a vůbec nebyly přečtené všechny. Z té reakce mám pocit jako by byla na něco naprosto jiného než tu celou dobu stála ne BF píšu.

                    A pokud je něco nazýváno podivnou polopravdou, tak prosím jasně napsat konkrétně co, takhle to vyznívá jen jako urážka. A to co je jediné vypíchnuto konkrétně jako zcela chybná informace, tak to je tvůj závěr z mojeho příspěvku, který tam nikdy ale nebyl napsán a není mi moc jasné, jak se k takovému závěru z mojich informací dalo dojít, když nic takového netvrdím.

                    0 0
                    • Tom Taich  

                      ......takže se vlastně shodneme, ne? tak paráda!

                       

                      rozhodně jsem nechtěl urážet – omlouvám se, zda to tak bylo pochopeno. jen jsem chtěl poopravit určitá tvrzení směrem k pravdě bližší skutečnosti – alespoñ tak soudím.

                      co se progresivity týče, je tu, myslím tebou, dlouhodobě vnímána jako cosi negativního a určeného jen pro skoky z paneláku. takovou míru progresivity ale nemá dnes snad žádný bike.

                      a proč by 45kg slečna nemohla mít rám s progresivní charaktersitikou? navíc není pravda, že je-li uvedeno, že běží o Fox tlumič, tento musí být stejný. lepší značky běžně nechávají tlumiče ladit vzhledem k rámu.

                      a co se citovaného textu týče, psal jsi, že ti rám nedosahuje kraje zdvihu. a to prostě JE chyba a dělá to mylný dojem, že dostat rám na kraj zdvihu, je špatně. jistě, není dobré být na kraji zdvihu po sjezdu z obrubníku, ale v rychlosti by měl tlumič chodit až na dno pravidelněji.

                      a snad se nám už přiblíží i to jaro, což? v březnu by mohlo už být stabilněji nad nulou. tak pěkný den,tt.

                        
                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Úprava tlumičů pro danou značku, to je sice běžné, to je pravda. Ale vesměs je to u Foxe pouze rozdílné nastavení tlumení (compression tune a rebound tune), tady je velký rozsah k individuálnímu nastavení. Tohle ale na výslednou progresivitu nemá téměř žádný vliv. A co se týká průběhu, tak ten u Fox tlumičů nijak výrazně upravovit vůbec nelze, zásadněji pouze komorou (tedy standardní nebo high volume). A individuální komory (tedy rozdílné od těch dvou Fox nikdy nedělal ani na zakázku, já takový tlumič tedy alespoň nikdy neviděl). Tedy ten rozdíl průběhů pro Fox tlumiče tam opravdu být nijaký zásadnější nemůže (může se lišit zásadně pouze tlumení). A i to tlumení a požadavky jednotlivých značek jsou velmi podivné a zajímalo by mě na základě čeho vychází tyto požadavky. Tím narážím na to, že 95% značek mělo pro 2007 modely compression tune na minimu a pro totožné rámy pro rok 2008 jich většina otočila najednou osazovala compressin tune na maximu. Tohle je opravdu prapodivný obrat.

                        To nedosahování celého zdvihu bylo v té jediné větě možná lehce zavádějící, to připouštím, ale v souvislosti s tím, že současně píšu, že ten rám chodí velmi ochotně na 85% zdvihu (což je právě zase nad standardní, jiné rámy tak ochotně tolik do zdvihu nechodí), tak z toho snad muselo být každému jasné, že tam nemůže zůstávat nevyužitý zdvih a kdo chtěl, tak pochopil.

                        A co se týká dlouhodobého vystupování proti větší progresivitě, tak tam je to vždy pro pohodové ježdění bez větších skoků a pokud někdo jasně napíše, že bude třeba více skákat, tak jsem nikdy menší progresivitu nikomu nedoporučoval (ale přesně naopakú. Beru tohle dle praxe nejen svojí ale i tady od mnoha uživatelů na BF. U mnoha rámů ti co více neskáčou prostě trvale nevyužívají celý zdvih (a to ne jen tak, že by zbývalo 1–2mm, ale typu, že jim zbývá klidně 15% zdvihu), tady vycházím z faktů. A pokud někdo více skáče (větší skákání považuju, že jsou běžně prováděny skoky větší než těch cca 20cm výšky), tak tam vždy doporučuju progresivnější rám. Jenže takových, co kupují rámy pro pohodové ježdění do 140mm, tak z 95% tu všichni píšou, že skákat nebudou téměř vůbec, maximálně pár centimetrů (tedy většinou ještě méně než já). Je tohle dobře vidět právě na konkrétním případu a to AMS 125tka. V kombinaci s RP23 jeden s nejméně progresivních rámů vůbec a i přesto ti uživatelé ze skupiny ježdění na pohodu bez větších skoků nechodí po dorazech (a přitom nemusí tlumič přefukovat). Jak potom takový uživatelé mohou využívat celý zdvih na mnohem progresivnějších rámech? A že těchto uživatelů je dnes převaha. A ti co jezdí potřebují progresivnější rámy, tak to jsou tací, co jistě mají více naježděno, mají techniku a zkušenosti a tací už zase přesně vědí, jaký průběh potřebují.

                        A samozřejmě 45kg slečna by mohla potřebovat progresivní rám, ale pouze kdyby měla na to styl jízdy. To ale ze zakládajícího příspěvku mi jasně vyplývá přesný opak.

                        U žen, které jezdí opatrněji (tím myslím konkrétní případy, ne že by obecně ženy jezdily opatrněji) méně náročné věci, tak mám zkušenosti, že často nevyužijí zdvih ani na rámech typu AMS 125tka, kde už není jiná méně progresivní volba. Tady je typická ukázka moje manželka. Na AMS Pro, kde jsem já dokázal využít zdvih celý při mojem stylu jízdy (rám je ten typický případ nejmenší progresivity, ale MC 3.R tlumič, který tam je je hodně progresivní, takže ten to hodně ovlivnil), tak ona i přes malinko větší sag posledních 15% zdvihu nevyužívá. A i přes progresivní tlumič to díky tomu rámu nějak moc progresivní zase není (spousta zde řešených rámů s RP23 je v součtu progresivnější). Kdyby dostala jen něco trošku progresivnějšího, tak z nevyužitých 15% bude nevyužitých 25%, což už by bylo šílené (když 25% má sag, tak reálný chod by byl už strašně malý, zvlášť při tom pidizdivhu co jezdí).

                        0 0
                        • Tom Taich  

                          ahoj,

                          jasně, Fox dělá dva typy komory – normální a XV, Extra Volume.

                          jak píšeš, tovární nastavení tlumičů v kompresi se v průběhu let  mění – a značky přidávají na této míře či ubírají. anebo reagují třeba na trend – tu je libo více zdvihu, ale musí lépe akcelerovat, tu si lidé zvyknou  na delší krok a chtějí komfort…

                          ale myslíš, že třeba Fox tlumiče mají jen jeden oběh pro kompresi v malé rychlosti? že neřeší ladění pro rychlé, ostré štosy??

                           

                          a ještě k oné začarované progresivitě: není pravda, že spodní fáze zdvihu je jen pro skoky. kdo neskáče – nejezdí tedy kalup rozbitou stezkou? i tady by měl mít ukazatel zdvihu až zcela dole.

                          jak jsem už psal, vždy jde o součet rám-tlumič.  u dobrého kola využije každý při adektávním zdvihu jak počátek, tak is třed a dno zdvihu.

                          a pokud jde o nízkotonážní slečny – tak od toho jsou tu ony lady fully, kde je tlumič právě nastaven jinak, takže vyhovuje a nenechává krok nevyužitý.

                             
                          0 0
                          • MlokCZ  

                            kdo neskáče – nejezdí tedy kalup rozbitou stezkou? Ale to samozřejmě klidně jezdí. Ale to, že větší skok vygeneruje vždy daleko větší podnět než vygeneruje rychlá jízda přes překážky, to jsem myslel, že je každému jasné.

                            Pokud někdo bude bez skoku využívat 100% zdvihu, tak už i při menším skoku (20–30cm výšky) bude v případě neexcelentní techniky dopadu chodit trvale po dorazech.

                            u dobrého kola využije každý při adektávním zdvihu jak počátek, tak i střed a dno zdvihu Tak tady si dovolím napsat, že tohle už je právě úplný nesmysl. Pokud bude vybraná stavba průběhem (včetně tlumiče) vhodně stylu jízdy, tak jistě ano. Když ne, tak ani náhodou.

                            Tohle tvrzení mi připadá jako bys byl odtržen zcela od reality běžných jezdců. Protože jinak by dle tvého tvrzení musel být každý rám špatný, protože to v reálu prostě pro všechny jezdce nesplňuje nikdy. Těch případů nejen tady na BF, kdy zbývá 15% nevyužitého zdvihu tu už bylo mraky (a tím myslím trvale) a já v praxi viděl také hodně. A nejednalo se o přefoukaný tlumič. A přitom na stejném rámu se stejným tlumičem jsou případy, kdy to někdo v praxi využil (ale jezdec se zcela odlišným stylem jízdy). Tedy jak je možné, že ti ostatní ne? Kdyby ten rám byl obecně špatný dle tvého tvrzení, tak jak je možné, že pro někoho je dobrý?

                            A přesně opačný případy také znám. Tedy málo agresivní jezdci využívají akorát celý zdvih (opět beru, že je rozumně nastavený sag) a přitom agresivnější jezdce by chodil pořád po dorazech (pokud by nepřefoukal neadekvátně tlumič). Třeba já jsem u AMS 125tky na hranici malé progresivity a znám jezdce, kteří by využily více zdvihu, tedy už by nebyly na hranici ale chodili pořád po dorazech, ale naopak znám i konkrétní případy, kdy je akorát využíván celý zdvih a není chozeno občas po dorazech jako u mě (občas po dorazech je u mě na hranici, ale sneslo by to právě nepatrně vyšší progresivitu, pro mě právě jako má Stereo).

                            A stačí mi tedy jediný příklad dobrého kola, kde to pro všechny bude platit (že využijí celý zdvih a přitom ale nesmí pořád chodit po dorazech).

                            Pokud se neshodnem na tomto úplném základě a chtěl bych pořád tvrdit tu citovanou větu, tak další rozebírání průběhů kol nemá vůbec smysl.

                            A o středu ani počátku zdvihu tohle přeci také vůbe neplatí. Při jiném stylu jízdy to bude přeci naprosto odlišné. A i hmotnost jezdce to zásadně ovlivní. A pořád se bude jednat o stejné kole a přitom se bude pokaždé chovat úplně jinak a nikdy pro všechny jezdce to nemůže být dobré.

                            A o tom jiném nastavení tlumiče pro slečny naprosto nesouhlasím. Mírně to k tomu přispěje (ale především by mohlo co se týká citlivosti, jenže takto stejně ty tlumiče v praxi upravené nejsou), ale opět je zásadní styl jízdy a ten tlumič to nemůže nijak výrazně ovlivnit.
                            Tady třeba příklad se Stereem, které znám tak dobře. Ani dámská verze nemá high volume tlumič. High volume tlumič by byl nepoužitelný na tomto rámu, testoval jsem Stereo i s high volume tlumičem.

                            A já mám upravený tlumič v TF tuned na minimální kompresi (přesný opak toho, jak byl v originále, více rozdílná nastavení už ani snad být nemohla), která to oproti továrnímu compression tune na max ohledně využití zdvihu neovlivnivla nijak. Tohle je krásný příklad z praxe, kde je vidět, jak ty rozdílně nastavené tlumiče namají s tím průběhem souvislost, jak tu nesprávně tvrdíš.

                            Kromě high volume komory nejde v tomto případě už žádným zpsůsobem snížit progresivitu (a high volume ji sníží přehnaně moc), takže pokud slečna nebude jezdit stylem jako já, ale méně agresivně, bude mít nevyužitý zdvih na WLS verzi a nic s tím neudělá.

                            A žádné složité tlumení typu pozičně závislé komprese samozřejmě Fox tlumiče nemají. Oproti vidlicím je tam tlumení hrozně jednoduché, expanze jediná (žádná high speed expanze se nekoná), komprese je daná sadou použitých planžet a propedal jen zvyšuje sílu nutnou k pohnutí tlumiče do zdvihu.
                            Tedy skutečně žádné složité sofistikovanější tlumení se nekoná ani náhodou a žádné možnosti k velkému ovlivnění progresivity tu skutečně nejsou.

                            Kolik si toho natestoval na totožných rámech pro rozdílně nastavené stejné tlumiče a zejména pro Fox tlumiče a jaká byla ta nastavení? Já už poměrně dost rámů takto jel s různě nastavenými tluči + Stereo a AMS 125tkku takhle jezdil dlouhodobě (u Sterea nevíc nejen rozdílné nastavení tlumení, ale i high volume/standardní komoru). Tedy všechny tyhle věci mám potvrzené přímým i dlouhodobým srovnáním v praxi.

                            Tedy celkově nezlob se na mně, ale tenhle Tvůj konkrétní příspěvek mi přijde jako bys vůbec neznal i některé základní vlastnosti u fullů, především co se týká průběhů nebo je zcela záměrně ignoruješ a u tlumení máš asi taky zcela zreslení představy jak to funguje a v praxi chování ovlivňuje.

                            0 0
                            • Tom Taich  

                              zdar Mloku.

                              ono totiž neběží ani tak o to, zda s kolem skáčeš, anebo ne. dosahování celého zdvihu je prostě nutností a vychází z adekvátního nastavení tlumiče či vidlice. pochopitelně, že v momentu, kdy máš bike na FR, tak je pérování tvrdší, zatímco na turistiku je měkčí.

                              když ve Velu testujeme kola anebo co tak vidím u kamarádů z bandy, adekvátní seřízení se projevuje jak citlivostí v malé rychlosti, tak i ve sjezdech anebo při skocích  od toho dnes je v tlumičích přítomno tlumení komprese, aby nebylo nutno tlumič seřídit na použitelnost do hloubky osmdesát % kroku  a zbytek si nechávat v rezervě na doskoky.

                              mimochodem, třeba Fox má čtyřobvodový útlum – dva obvody v obou směrech. tedy jak pro malou rychlost, tak i pro velkou rychlost. zatímco ProPedal dělá vlastnosti v malé rychlosti, továrně je nastaveno tlumení v druhé polovině zdvihu, tedy pro vyšší rychlosti. to je také to, o čem jsem mluvil, že mohou ladit výrobci dle specifik rámu.

                               

                              a třeba Specialized stopro ladí x-fusiony na dámských kolech jinak, a myslím, že i Trek nebo Fisher.

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                Interní nastavení tlumiče (compression tune) zásadním způsobem ovlivňuje citlivost pro jakoukoliv rychlost a tedy i samozřejmě pro počátek zdvihu (ověřeno z praxe z více kol, které jsem jel pro různá nastavení tlumiče, včetně svojich). Tedy rozhodně se tohle netýká pouze druhé poloviny zdvihu.

                                A kdyby byl pro propedal byl oddělný okruh, proč by compression tune zcela zásadním způsobem ovlivňovalo i chování propedalu (to by pak bylo nezávislé, ale to není).

                                Tlumič stejně jako vidlice nepozná rychlost, vše je závislé na rozdílu tlaků a zda se příslušná záklopka otevře nebo ne (tady je maximálně nepřímá souvislost s rychlostí při přejezdu totožné překážky, kdy při větší rychlosti je i podnět od překážky větší, u skoků to ale s rychlostí nemá souvislost, tam je rozhodující výška, to je to co stanoví sílu působící na tlumič).

                                Skokem z určité výšky vygeneruju podnět vždy větší než za jízdy o překážku. V obou případech se komprese zachová úplně stejně vždy pouze z rozdílem daným velikostní síly podnětu (a tohle platí zcela obecně pro jakékoliv provedení tlumení). Není proto možné menším podnětem dostat tlumič do stejného zdvihu ať je komprese nastavená jakkoliv. Komprese by maximálně v případě poziční závislosti mohla ovlivnit progresivitu, ovšem pro všechny případy (skoky, jízdu) stejně, tedy opět tohle nic neřeší.

                                A dále má komprese vždy i dva další projevy a to snížení citlivosti a zpomalení rychlosti tlumiče/vidlice. Tedy větší útlum, který zvyšuje progresivitu, tak současně omezuje rychlost reakcí tlumiče, který pak nestíhá na rychle jdoudích překážkách po sobě.

                                Komprese pro otevřený tlumič (u Foxe) je pevně daná a žádným nastavením ji externě není možné ovlivnit. Dále moc netuším co to je adekvátní seřízení, protože k seřízení u RP23 je k dispozici pouze tlak vzduchu a nastavení odskoku (odskok teď neřešíme, tedy zůstává pouze tlak vzduchu). Tlak vzduchu také nějaký vliv na citlivost samozřejmě má, ale pokud je tlumič s compression tune na max, tak citlivý nikdy nebude ať se nastavuje jakkoliv a rychlost tlumiče se už znatelně snižuje (a na rychle po sobě jdoucích překážkách je to dost znát, že to tlumič pak nestíhá). Teď do toho netahám propedal (nebo Push platformu po úpravě), to je další omezení tlumiče, což je jiná kapitola (pak to nežehlí už vůbec, tedy zvlášť u propedalu).

                                Přítomnost jakékoliv komprese tedy na problému skok x jízda nic nemění a zajistit nic nemůže, pořád zůstáváme u toho, že skok může dát výrazně větší podnět.

                                Znovu zopakuju jednu z otázek, máš nějaké konkrétní praktické zkušenosti na jednom rámu s různě nastavenou kompresí u Fox tlumičů?

                                A proč tedy když snížením komprese u mojeho tlumiče došlo k extrémnímu nárůstu citlivosti, dále ke zrychlení, které se pozitivně projevilo na rychlejdoucích překážkách. Ale přitom na chození na doraz to nemělo prakticky žádný vliv a tlumič jde blízko dorazu pořád při stejném skoku? Nějak se ty změny v praxi po změně na totožném kole projevují zcela jinak než by se měly dle toho co píšeš. A úplně stejně na mojem druhém kole a tlumiči? A na pár dalších kolech, co jsem jel s různě nastaveným tlumičem?

                                Dále by mě zajímalo, jak u dalších spolubikerů pozoruješ využití zdvihu pouze od překážek v terénu bez skoků. Tohle lze pozorovat pouze v případě, že za celou dobu jízdy k žádným skokům nedošlo, což lze snadno pouze u jedinců, kteří v reálu opravdu nikdy neskáčou (kdo skáče, tak má vždy tendenci si aspoň sem tam poskočit a tím se využití zdvihu ztratí).

                                A zpět k tomu, co jsem se rozepisoval v tom dlouhém příspěvku. Proč tedy při rozumném nastavení má tolik lidí problémy s využitím zdvihu, když někdo jiný na stejném kole ten zdvih využije bez problémů? Tohle je základní otázka o kterou tu u průběhů jde a kterou popíráš tím, že tvrdíš, že správný full bude mít využití zdvihu pro každého jezdce. Proč to tak tedy v reálu není? Nebo si snad stovky lidí nejen tady na BF vymýšlí a všchni mají špatně nastavená kola?

                                Já se tedy ještě u nikoho nesetkal, kdo trošku víc skáče, že by při skoku nechodil do většího zdvihu než za jízdy bez skoků. A to nezávisle na typu kola a nastavení compression tune na tlumiči. A u těch progresivnějších kol (pro dané použití příliš), kde vím, že majitelé nedokážou využít celý zdvih (ani s přehnaně velkým sagem, tedy opravdu není co kde štelovat, jak píšeš), tak je zajímavé, že když jsem zažil s nimi nějaký úsek, kde nuceně došlo k většímu skoku, který běžně neprovozují, že najednou se hned objevil rekord kolik jim kdy šel tlumič do zdvihu. Opět je to v rozporu s tím, co popisuješ, že by se to mělo chovat.

                                0 0
                                • Tom Taich  

                                  uff, člověk si jde lehnout a mlok napíše Vojna a mír, Volume II...............

                                  ne, díky za takový obsáhlý raport. myslím ale, že se točíme v kruhu......­.zkusím to schematičtěji.

                                  tlumič Fox má přímo dle ofiko matrošů výrobce dva okruhy průtoku oleje/tlumení, tedy dvě trysky/ventily. pro tlumení komprese je to onen Pro Pedal, co drží tlumič zkraje zdvihu klidným při šlapání, točení, brždění. a pak je to konec zdvihu pro ostré rány. Zatímco ProPedal je laditelný ve 2 či ve 4 polohách externě, konec zdvihu je laděn na zakázku planžetami přes trysku (ale nemusí! leckteří lidé z branže se podivují, jak málo firem toto využívá – odtud pak mohou prmanit tvé vzpomínané problémy s nedostatečným zdvihem).

                                  a napsat, že tlumič, stejně jako vidlice, nepozná rychlost nárazu, tak to je , nezlob se na mě, na odborníka, do jehož role se tu stavíš, faux pas mega giga....... což takhle zopakovat si něco o tzv. speed sensitive valves??? nebo o SPV?? právě, že rychlost, generuje určitý tlak na trysku a tak i rychlost průtoku a tedy naopak zpomalení vidlice/tlumení.

                                   

                                  a ještě poznámka k onomu seřizování. pokud někdo ví, že neskáče, nebude přeci, jak se mi zdá, že tvrdíš, jezdit s tlumičem fungujícím na 80% kroku a čekat a čekat, až  přeci jen přijde skok.......navíc tlumení i na obyčejném Floatu je na takové úrovni, že s adekvátním ponorem/sagem 1/4 – 1/3 zdvihu hladce utlumí i hluboký skok a přitom je citlivé v malé rychlosti. doba, kdy šel v takovém případě po jumpu „kov na kov“ se datuje cca 10 let a zpátky......

                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    a napsat, že tlumič, stejně jako vidlice, nepozná rychlost nárazu, tak to je , nezlob se na mě, na odborníka, do jehož role se tu stavíš, faux pas mega giga....... což takhle zopakovat si něco o tzv. speed sensitive valves??? nebo o SPV?? právě, že rychlost, generuje určitý tlak na trysku a tak i rychlost průtoku a tedy naopak zpomalení vidlice/tlumení.

                                    Záklopky reagují pouze na velikost tlaku, jak ho bylo dosaženo je nezajímá a nepoznají, s rychlostí jízdy to nemá žádnou souvislost. Hovořil jsem celou dobu o rychlosti jízdy, ne o rychlosti nárazu (když ve větě napsáno toto v souvislosti s rychlostí přejezdu překážky, tak to snad bylo jasné), s rychlostí podnětu to už souvislost má, ale vždy je stejně rozhodující, jaký je vyvinut tlak a zda dokáže ten tlak zákloplku daného okruhu otevřít. Tím jsem chtěl hlavně říct, že při skoku klidně na místě je podnět větší než za rychlé jízdy.

                                    Celý základní problém na kterém se neshodnem a bez této shody nemá další diskuze smysl je v tom, že si pořád myslíš, že každý si může seřídit každou vidlici tak, aby využívala celý zdvih pro jeho styl jízdy. A tohle je podle mě úplný nesmysl a stovky uživatelů jak zde, tak destítky uživatelů v reálu, které znám jsou toho důkazem. Pořád ignoruješ, že takoví existují a přitom těch threadů o nevyužití zdvihu (při dostatečném sagu) nebo naopak stěžování si některých na malou progresivitu a chození na doraz (při i příliš malém sagu) tu je spousta a vždy jde o nevhodný průběh ať vidlice tak stavby/tlumiče pro daného jezdce.

                                    A aspoň nějaký příklad u vidlic, tak starší Float byl tak progresivní, že málo agresivní jezdec z něj nedostal přes 80% zdvihu ať dělal co dělal i když nastavil sag třeba 30% (a na přílišnou progresivitu si tu stěžovali i jezdci kteří mají blízko k FR a jezdili na tom opravdu agresivně). Nastavení sagu výrazně přes 25% není řešení, pak se vidlice bude chovat blbě ve sjezdech (stačí prudší věc a takhle progresivní vidlice s přehnaně velkým sagem, tak díky nárůstu váhy na předním kole se sag neadekvátně zvětší klidně až přes 50%).

                                    Další typický příklad, neuturnová Reba, tady opět nevyužívá zdvih hrozně lidí i při velkém sagu, prostě je moc progresivní. Tady dokonce u u-turnové Reby, která je progresivní mnohem méně třeba manželka zdvih celý stejně nevyužije i přes sag skoro 30% (a to je mnohem méně progresivní než ta neuturnová, mít tu uturnovou v originálním stavu, tak to bude katastrofa). Naopak jsou vidlice, kde i při malém sagu někteří zase chodí pořád po dorazech.

                                    U fullů je tohle totéž. Těch případů tu je opět na BF mraky. Extrémem ty bylo napřl Canyon ESko 07 s Pearlem, co jsem uváděl i v tomto threadu.

                                    A pokud si pořád myslíš, že každý full i vidlice jde pro každého nastavit, aby chodila akorát v celém rozsahu a přitom měla rozumný sag, tak se nikam nehnem a v další diskuzi už pokračovat nebudu. Takhle to prostě v praxi není a průběh je nutný volit vhodný pro každého dle stylu jízdy a při nevhodném průběhu buď bude dotyčný chodit pořád po dorazech nebo nebude využívat celý zdivh. A žádné tlumení tohle nemůže vyřešit.

                                    a ještě poznámka k onomu seřizování. pokud někdo ví, že neskáče, nebude přeci, jak se mi zdá, že tvrdíš, jezdit s tlumičem fungujícím na 80% kroku a čekat a čekat, až  přeci jen přijde skok…

                                    Tohle je právě ten problém o kterém tu je celou dobu řeč. Pokud někdo neskáče, tak by si to tak samozřejmě seřídil kdyby to šlo, jenže ono to u těch progresivnějích rámu s tlumičem a vidlic právě nejde (a to v některých případech ani pro přehnaně velké sagy 30%+). To je právě celá podstata problému, kterou nechceš pochopit.

                                    0 0
                                    • Tom Taich  

                                      souhlas, další diskuse nemá smysl.

                                      ze svých zkušeností totiž právě soudím, že situace s fully renomovaných značek není tak tragická, a že skutečně většina jich jde seřídit adekvátně stylu jízdy a hmotnosti.

                                       

                                      dále se neshodujeme – a to vidím jako největší kámen úrazu – na funkci tlumení. odděluješ stále – a dle mého chybně – kinematiku rámu od vlastností tlumičů. a stejně tak tlumení od pružení u tlumiče a vidlice.

                                      systémy pérování jsou dolaďovány specifickým naladěním tlumiče (vnějším i vnitřním). tlu­mení stlačení vidlic i tlumičů pak dle mého právě že JE s to reagovat na širokou škálu podnětů pod různými jezdci právě pro citlivost na rychlost. řeč je přitom o rychlosti impulzu (ono high speed/low speed u tlumení). a je jedno, zda tato je získána rychlostí jízdy či dynamikou nárazu, třeba po skoku. vtip je v tom, že olej je hnán vysokou rychlostí přes trysku a tato ho prostě nepustí tak rychle a tak impulz utlumí.....tak je možno mít pérování nastaveno na měkko a přitom stále pohodlně a správně reagovat na nejprudší nárazy na překážky.

                                       

                                      pokud by situace byla tak tristní, jak píšeš, nikdo by se prodejem fullů ani neobtěžoval.

                                       

                                      více ale skutečně někdy třeba při nějaké projížďce.

                                      0 0
                                      • Vegan  

                                        Ze vam do toho vstupuji...... Tome to by me zajimalo jak to u tech renomovanych znacek nastavys ? tlakem vzduchu ? asi ne. Kdyz Sandrushe mela pujcenou Meridu AM-3000D s talasem tak i pri sagu pres 40% nebyla schopna jit na doraz. K cemu ji pak je zdvyh 140mm byl, kdyz to kolo diky tomu sagu melo narusenou geometrii. Pricems zpusobem jizdy to jiste nebylo, kdyz na Giantu s F-120 RL byla schopna jit na doraz i pri sagu necelych 20% a to ma 40kg i s batohem. U zadnich staveb je to obdobne trebas Gianty s Maestro jsou progresivni hodne a ani ja nebyl schopen dostat reigna s HV komorou na dno pri sagu 30%.

                                        0 0
                                        • Tom Taich  

                                          hele, já netvrdím, že je to tak uplně bezezbytku...­...přeci jen ale pár kol v redakci projedeme, a fakt je ten, že dneska je to technicky tak daleko, že se věci nastaví – a je to. nepamatuju se, že by byl nějaký rám extrémně progresivní a jak jsme psal, že by Fox nebo Manitou nebo RockShox vidlice byla extrémně progresivní. nic víc, nic míñ.

                                          a teda Maestro jsem jedzil ve všech aplikacích, včetně pružiny, a neřekl bych, že je progresivní teda.

                                          jinak, svou roli hraje třeba taky jízdní styl ve smyslu těžiště ve sjezdech anebo i délka předdstavce.

                                          0 0
                                          • Vegan  

                                            Jenomze ja se svymi 100kg mam opacny problem nez Sandrushe. Ja vubec nepopiram, ze vydle a kola od vyroby jsou nastavene na mainstream Kola velikosti M/L vaha 70–85kg a tam pak chodi vyrazne lepe i, kdyz i zde ne asi idealne. Me jen popudilo, ze neco nazyvas naprostou minoritou pricems to tak vubec neni.

                                            0 0
                                            • MlokCZ  

                                              Oni právě dost často ani na ty střední váhy nejsou akorát, ale u těch se alespoň sem tam pro nějaký styl jízdy už trefí. A to teď mluvím pouze o průběhu.

                                              Mám 70kg a co se týká např. vidlic, tak málokterá vidlice mi sedí v originálním stavu svojim průběhem. Co mi napadá, tak pouze u-turnové RS (u těch všechny, tedy Reba, RVL, Pike), z Foxek ještě nikdy žádná, i když Talas 08 už byl velmi blízko (Talas 07 už byl bída a Talas 06 katastrofa), Float ani ten 08 (možná 09 až testnu). A třeba u Manitou, tak Skareb také naprosto ne (přiliš tvrdá pozitivní pružina, tedy buď jsem chodil po dorazech nebo přifoukal a měl naprosto necitlivý počátek). Ostatní RS taky ne.

                                              0 0
                                              • MlokCZ  

                                                O mojí manželce ani nemluvě. Není extra lehká váha, má kolem 65–67kg (je vysoká) a té v originále neseděla zatím žádná vidlice ideálně. Tedy na tu jsou i ty lehounce progresivní u-turnové RS progresivní moc. Skoro bych řekl, že pro ni by už byla ideální měkká pružina místo vzduchu.

                                                0 0
                                        • MlokCZ  

                                          U Talasu je ten extrém, co jsem psal výše, díky třetí komoře je třeba upravit vidlici a přenastavit tlak v třetí komoře pro lehké jezdce vždy, jinak bude průběhem úplně mimo (i kdyby jezdili sebeagresivněji). Ubíráním tlaku v hlavní komoře a narůstajícím sagem to závěru zdvihu nijak nepomůže, protože tam to pořád ovlivňuje ta třetí komora, ve které zůstává tlak pořád stejný.

                                          Tedy 40kg jezdkyně a Talas bez úpravy, to je úplná konečná. Ale nemusí se jít do takových extrémně nízkých vah. Já mám 70kg a snižovaný tlak v třetí komoře mám jak u Talase 07, tak 08. Ale samozřejmě jsem na tom nebyl tak extrémně, tedy nezbývalo mi nevyužitého zdvihu tak moc (a u 07 více).

                                          Mnoho uživatelů ale právě řešení těhle problémů, které v praxi mají zajímá nejvíc a těch lidí je hodně kterých se to týká. Třeba by tohle zajímalo i mnoho čtenářů Vela, to by si ale ve Velu nesměli myslet, že tyhle problémy jsou nepodstatnou minoritou.

                                          0 0
                                          • Vegan  

                                            Add Talas jak jsem psal bylo to na testovacim pujcenem kole takze tam rozborka a prefoukavani mezi komory nehrozila :)

                                            Add Velo no ja zastavam velmy podobny nazor, ze HW se venuji prilis povrchne a zevrubne a kola testuji, kdyz to prezenu podle plastu, gripu, sedla max delky predstavce :)… ale nechci to tu rozvadet jednak je to Offtopic, druhak jsem to resil jinde a halvne po emailu primo s Velem, kdyz jsem rusil predplatne a obednaval zahranicni casopis a pak je tu jeste jeden duvod jez bych nerad vubec zminoval.

                                            0 0
                                          • Tom Taich  

                                            ........dyk voni si to ve Velu nemyslej.........já psal bez mlžení, že kola, co jezdíme, většinu zdejších problémů neregistrujou. tj. 70–80 kg živé váhy jezdce a M-L velikosti.

                                            40kg testerku na velikost M tu skutečně nemáme. možná, že ona dotyčná skutečně bude adeptem na speciálně nastavený dámský full Spešl, Trek a spol.

                                             
                                            0 0
                                            • MlokCZ  

                                              Problém je ten, že mnoho jiných jezdců stejné váhové kategorie na stejných kolech, co jste testovali ty problémy registruje a je to dané pouze tím, že jezdí úplně jiným stylem než jezdci z Vela. Tedy nejde jen o ty opravdu extrémní případy typu 40kg.

                                              0 0
                                              • krokus  

                                                Je to tak. Mám 65 kg a Talase RL 08 jsem nadoraz nedostal ani náhodou. Už taky šel na úpravu…

                                                0 0
                                              • Tom Taich  

                                                .....možná vím, co má za problém s Velem Vegan- ČeMBAista, co ale leží v žaludku Mlokovi, je ve hvězdách......odkud ví, jak se ve Velu testuje??? neříkám, že je vše v tomhle magu super, test crew ale rozhodně už nemůže být rozličnější:  XC tuláci, rádoby back-countrysti (vzpomínaný krutor Bluák a spol.!)/collec­tivisti až XC závodníci....­.nesoudil bych proto asi tak příkře. debata klidně, ale vyjadřovat se tu z patra, jako bych pracoval u Fox Racing Shox Inc., to mi přijde nadnesené.

                                                leccos od Mloka se mi také nezdá, třeba popření rychlostně-sensitivní funkce tlumení je vyloženě esenciální neznalost.  označit a podložit vývody množstvím „hodně“ jezdců, je dost pofidérní. stejně tak nám se „hodně“ jezdců ukazuje nemít s tímto žádné problémy..... - takže dokud ten soudcovský talár???

                                                 

                                                nicméně jistě zajímavý podnět to je, díky za něj – asi by stál za hlubší sondu a eventuálně zpracování — je-li to skutečná kauza.

                                                jen mi ještě, Mloku, prosím, pověz: nejde mi do hlavy ten TALAS.....píšeš, že jej musí odfoukat ve třetí komoře či co.......jak toto provádíš, když systém sice funguje na přepouštění media mezi komorami a automatickém doladování lineární charakteristiky, má však jeden ventil a z výchozího tlaku pak dochází k regulaci tlaků v nižších zdvizích.....­....ale třeba se mýlím.

                                                 

                                                a třeba už taky přijde jaro!

                                                 
                                                0 0
                                                • Vegan  

                                                  Tome presne tento duvod jsem nechtel psat, ale naznacil jsem ho. Nic mene stale plati, ze VELO je CeMBa partnerem a tudis to zasadni duvod pro me neni. Duvodu ty primarni jsou pro me jine proste jako hoby enduro jezdec nemam ve VELU co cist. Nejlepsi bude, kdyz tu zverejnim muj dopis ktery jsem posilal do redakce.

                                                  Dobry den,

                                                  pisi Vam jako byvaly predplatitel Vaseho casopisu VELO. Chtel bych vysvetlit duvody, proc jsem predplatne zrusil.

                                                  Asi ten nejdulezitejsi duvod byl, ze po obsahove strance pro me VELO prestalo byt atraktivni. Ne, ze bych snad prestal jezdit na MTB, ale prijde mi, ze posledni dobou je obsahove orientovano predevsim na zavodniky a na klasicke hobiky se jiz prestalo soustredit. Zvlaste je to citelne, pokud se neradim do skupiny XC/turistu, ale do skupiny AM/EN jezdcu. Clanky venujici se tematum „vyziva“, „trenink“, „silnice“ me vubec nezajimaji. Zvlaste u posledni vzpomenute kategorie je to smutne, ponevads s prichodem 53×11 jsem doufal, ze tento typ clanku z VELA vymizi a jeho misto zastoupi zajimave veci z deni okolo MTB. Je pro me pochopitelne, ze Vas casopis se bude zabyvat zavodnimi tematy, pokud to vsak nebude vyhradne orientovane na XC, maratony. Venovani se jinym disciplinam napr. DH, 4X postradam a je to pro me obzvlaste nepochopitelne vzhledem k tomu, ze ve 4X mame velmi uspesne zavodniky. Kdyz to shrnu, mam dojem, ze ve VELU nepokryvate cely MTB segment, naproti tomu se snazite pokryt segment silnicni cyklistiky v situaci, kdy vydavate sestersky casopis, ktery se ciste silnicni cyklistice venuje a dokonce se da objednat v predplatitelskem balicku dohromady s VELEm.

                                                  Postupem casu z VELA take uplne vymizely komponentove recenze. Uplne prehlizeni techto veci mi prijde ponekud nestastne, ponevadz na ceskem trhu neni casopis, ktery by se tomuto tematu v ramci MTB dostatecne venoval a lide pak musi shanet casopisy s ciziny. A to vse v situaci, kdy se zde internetovym obchodum, jez prodavaji ciste komponenty, navysost dari. Hlad po techto clancich jiste nejde splachnout ruznymi preview sad Saint, XT, SRAM RED atd… Testovani se ve Velu smrsklo na testovani celych kol, jez jiste lide nekupuji tak casto, jako si napriklad ty koupene vylepsuji. Pak mi nezbyva, nez konstatovat, ze poslednim dobrym testem MTB HW byl test MTB plastu.

                                                  Dalsim celkem zasadnim duvodem pro me je, ze reportaze ve VELU otistene maji mnohdy s reportazi pramalo spolecneho a spise se jedna o jakysi kockopes mezi reportazi a komentarem. Poslednim a rekl bych uz prilis kriklavym prikladem muze byt clanek Tomase Taicha ke konferenci, ktera se uskutecnila na Sport Lifu 2008 a o to smutnejsi je, ze misto seriozniho vykladu udalosti je zde prezentovan osobni nazor autora na cinnost CeMBy, jez nevyzniva pro CeMBu prilis dobre a to za situace, kdy je VELO hlavnim medialnim partnerem CeMBy. Chapu, ze pravo vyjadrit svuj nazor ma kazdy a rozhodne bych ho Tomasi Taichovi nerad upiral, avsak ten komentar mel byt napriklad pod carou s jinym nadpisem, trebas i na stejne dvojstrane, avsak oddelen, aby clovek, jehoz zajima jen reportaz, nemusel cist co reportazi neni. Nerad bych vsak, aby situace vyznela, ze se to deje pouze u clanku okolo tematu CeMBy. Realita je totiz takova, ze tech prikladu by bylo vice.

                                                  S pozdravem,

                                                  Doufam, ze je to v tom dopise vysvetleno jasne a srozumitelne. Problem Cemba vs. Velo zde nechci vubec rozvadet, zaroven vsak nechci tento dopis cenzurovat a razeni dopisu neni nahodne proste ten rozpor VELA a CEMBY pro me rozhodnuti nebyl tak zasadni jinak bych nadale nekupoval neco co nema s cembou potazmou IMBA cokoli spolecneho. Pokud ma snaha o poskytnuti zpetne vazby me jako ctenare pro vas jako redakci je brana jako spatna reklama z duvodu chtit se za neco mstit je to smutne. Ja mohu jen rict, ze to tak vubec zamysleno nebylo a proto jsem doufal, ze to vyresime neverejne po emailech a vycemene jsme to i vyresili. takze tohle ber jen jako reakci na tvoji poznamku muj problem s VELEm :( ja to zde nechtel vubec resit.

                                                  0 0
                                                  • Tom Taich  

                                                    zdar, nerozumim tomu konci dopisu – neboj Vegane, to neni brany jako negativni, ze jsi prestal cist Velo ci jsi se o tom rozepsal.  na to ma kazdej narok preci.  naopak, uvest duvody a vest vlastne debatu o tom, co a jak, je velice elegantni reseni situace. dik za to. i za navrh, kde hledat zlepseni. jasne, je tu silnicni 53×11, ale Velo je furt Revue...........a nepral bych ti videt ty dohady nad tim, co tam dat a co ne.....skoro tece i krev. nekdy je to hodne naslapany.

                                                    nicmene hadraware se preci testuje – v posledni dobe jsem sam delal jen sedla, gripy.....je tu vesrus rubrika, dal minitest, kost.....to jsou vsecko veci jezdeni delsi cas prece. stejne tak nesouhlasim s tvym tvrzenim, ze testy kol jsou spie o posedu, nez vlastnostech ramu, brdz, etc.

                                                    pravda je, ze enduro by mohlo i na muj vkus byt vic, XCckar si to ale myslet nemusi.....a cos rikal na FR mag? ted bude dvojka v kvetnu.

                                                    ad CeMBA: to jsme tu uz resili, proto jen zopakuju svuj nazor – podle me je nas rozpor v tom, ze ty neprispoustis v reportu ani clanku jakykoliv hodnoceni. podle me naopak je objektivni zurtnalistika fikce a argumentuji tim nejcasteji treba nespokojeni politici. tim ale nechi rict, ze takova MfD ci Lidovky delaji novinarinu na urovni.

                                                    a ad Fox TALAS- zajímavé, v životě jsem tohle neslyšel – jak jsem psal, taky jsme neměli s tímhle potíž.

                                                    0 0
                                                  • Vegan  

                                                    Ten posledni odstavec byl minen tak, ze kdyz prezentujes nazor na nejakou problematiky a ne fakta mely by byti nejak odeleny od reportu s faktyckou casti a ne zacleneny do jeho soucasti, ale tu jak si napsal se neshodnem.

                                                    Add HW: ne tak docela k cemu je test sedel, kdyz kazdemu sedi neco jineho podle jeho vytvarovane zadnice. To same plati u hodnoceni kola kazdy kdo si koupi kolo tam drive nebo pozdeji vymeni sedlo za nejake jez vice sedi jeho pozadi proto ma WTB napriklad testovaci program a je tak uzpesny........ testovat vec jejiz hodnoceni je ciste subektyvni neni uplne idealni. S gripy je to obdobne + zasadni pripominka nejak ste vynechali ODI ktere kazdy kdo je jezdil hodnoti jako nej. Tim testem HW jsem myslel obdobne testy jako byl ted dlouhodoby test vidlic SID a F-100 RL avsak vice do podrobna merit bod otrhu na zacatku koupe jak se vyvyjel az se zajela a dal … stejne tak merit progresivitu, tuhost v krutu. Myslym, ze tech moznosti ke zlepseni po vzoru zahranicncich casaku je hodne i tu na BF najdes zpousty lidi kteri pri koupi brzd resi nemecke recenze ponevads u nas recenze podobne kvality proste nejsou. A je to skoda.

                                                    Nerikam, ze se o enduro/Am musi vyrazne psat, ale byla cisla ve kterych nebylo vubec nic a to uz dobre neni. FR mag z meho pohledu je to fajn pocin, ale jednou za rok je to celkem bida kdyz 53*11 je tu co mesic … :(

                                                    0 0
                                                  • Pebe  

                                                    53×11 je (bohužel) pouze 4× do roka plus jednou Tour de France :-(

                                                    0 0
                                                  • Vegan  

                                                    diky za opraveni :) i to v srovnani 1* do roka vs 4* do roka je dost rozdil.

                                                    0 0
                                                  • Pebe  

                                                    ale silnice je (nej)víc :-) na to by se nemělo zapomínat, byla tu dřív a je lepší :-)

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Ano. Myslím, že i mrtvých cyklistů je na silnici více, než v terénu :-(

                                                    0 0
                                                  • Pebe  

                                                    pokud by jsi si udělal statistiku s úmrtím pouze chybou jezdce tak to až takový rozdíl imho nebude, možná bude úmrtí na MTB více. Pokud do toho zahrneš i auta nebo nebo uděláš samostatnou statistiku pouze úmrtí po střetu s jiným vozidlem, tam silnice určitě povede, moc aut v terénu nepotkáš.

                                                    Ono to dost závisí na vstupních datech ;-)

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Ano, myslím auta… :-(

                                                    0 0
                                                  • Pebe  

                                                    nechci to nijak zjednodušovat, ale řekl bych že za hodně úmrtí si můžou cyklisti sami, jedou, opilí, bez světel(podle mě asi největší procento), těch co jezdí více po silnicích tak už nějaké ty zkušenosti mají a dá se na silnicích celkem bezpečně pohybovat.

                                                    ale jak píšu, nic není černobílé

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    S tím se dá souhlasit.

                                                    0 0
                                                  • TinkTink  

                                                    Teda ted jsem psal mail do Vela…rikal jsem v nem dost veci, treba i to, ze jestli kvuli nekomu prestanu odebirat Velo, bude to Taich.

                                                     

                                                    Po techto vystupech mohu rict jedine to, ze si to na pristi rok teda rozmyslim, to nema cenu kupovat, kdyz se tam dozvim akorat tak 2 clanky neco rikajici a od TT fakt nejsou (rozhovor Taich vs. Slavik je toho poslednim dukazem – tak mizerne odvedenou praci jsem uz dlouho nevidel)…to je na ten casopis malo… 53×11 je pro me mnohem zajimavejsi casopis.

                                                    Toliko muj osobni nazor, netreba diskutovat, pouze oznameni.

                                                    0 0
                                                  • teepeex  

                                                    oznameni, na ktery se nema reagovat si nech priste pro sebe bud tak hodnej

                                                    (navic udavace nemam rad ze svy podstaty)

                                                    ja proste zareaguju, tohle je verejnej prostor

                                                     

                                                    TT zde prezentuje svuj nazor naprosto korektne, a ac se ti zda fundovany, nebo mene, jedna se o klasickou diskuzi

                                                    nic vic, nic min

                                                    0 0
                                                  • TinkTink  

                                                    Jaky udavace?

                                                    Nicmene ten konec byl mysleny jako nadsazka prave proto, ze na nej nakej blbec vzdy zareaguje… :)

                                                    0 0
                                                  • TinkTink  

                                                    Teda ted uz jsem to mozna pochopil – toho udavace…jsem ochotny, ze slovo „ted“ jsem nepouzil presne…psal jsem to 4 dny zpatky, tudle diskuzi sleduji od vcera po tom co mi prisel odkaz na ni…vubec jsem o ni nevedel kdyz jsem to psal…

                                                    Jestli to tedy bylo mysleno takto…

                                                    0 0
                                                  • mr.antik  

                                                    Jak ti funguje ten Durolux?

                                                    0 0
                                                  • TinkTink  

                                                    Ted si nejsem jisty ktery? Toho co jsem mel, ten sel pryc s nomadem, ted doma ceka jiny, vylepseny, jsem na nej zvedavy, opravuju ram na ktery to pude a nakupuju komponenty…ale to bych zde neresil – pripadne na mail ( pdedak@yahoo.com )… :)

                                                    0 0
                                                  • mr.antik  

                                                    Mě spíš zajímá jestli s nim byly nějaký problémy, hlavně z hlediska spolehlivosti, vnitřnosti, nutnost údržby atd. Pořád mi leží v hlavě, jestli by se nechal namontovat na reigna misto pika :-)

                                                    0 0
                                                  • teepeex  

                                                    jo, omlouvam se za prikry komentare

                                                    vsechno samosebou vzniklo v my hlave, pac spekuluju jako kazdej

                                                    a jak jsi to uvedl „teda, ted jsem psal do Vela“ tak se mi udelalo uplne mdlo"

                                                    stara skola

                                                     
                                                    0 0
                                                • Vegan  

                                                  K tomu Talasu a treti komore. Aby se v ni upravyl tlak musi se talas rozebrat 1a 2 komora maji tlak stejny a je to reseno prepoustenim. 3 komora jez ma na svedomi moznost zmeny zdvihu mimo jine ma od vyrobu tlak tusim 50psi. Snad to pisu zpravne :) pokud ne jini me jiste opravi :)

                                                  0 0
                                                • MlokCZ  

                                                  K tomu tlumiči se už nebudu vyjdařovat, už tu zase něco tvrdíš něco, co jsem nikdy nenapsal (stejně jako hned v tom prvním příspěvku, kterým debata začala), podrobněji jsem to tu už vysvětlil, co jsem o rychlosti psal a jak jsem to myslel a i vysvětloval, že ať bude tlumení sebelepší, tak to nebude mít žádný vliv na rozdílné využívání zdvihu při jízdě a při skokách. Napsal jsem toho spoustu, na většinu věcí si nereagoval, žádný z rozporů v tvojich příspěvcích na které jsem upozornil si nevysvětlil, ani přímé dotazy nezodpověděl. Aniž bys reagoval na většinu věcí a dotazů a vysvětlil jediný rozpor na který jsem upozornil, tak místo toho vždy vytáhneš náhodně něco, co jsem tak vůbec nenapsal a vkládáš mi to do úst, ale tobě se to hodí.

                                                  Takhle se debatovat opravdu nedá a tohle už mi to dále vážně nebaví.

                                                  Co se týká hodně jezdců, stačilo by číst trochu více BF a hned bys spoustu těch případů viděl, co se tu řešila. Jsme na BF, tak opravdu nemám potřebu prohledávat historii a servírovat sem k tomu stovky odkazů, kde se to řešilo abych dokázal, že to tak je.

                                                  A pokud máte v reakci Vela tak širokou škálu rozdílných jezdců s jiným styly, tak to že jste na ten problém nikdy nenarazili je opravdu podivné.

                                                  Poslední věc, ke které se vyjádřím je Talas, i když už tu bylo v historii rozebráno mnohokrát jak funguje, tedy pouze čtením BF bys to vše věděl.

                                                  Talas do 08 modelů včetně obsahuje hlavní pozitivku, negativku a vedlejší pozitivku (které se říká třetí komora a která se zapojuje někde kousek za polovinou zdvihu při 140mm). Změna zdvihu je realizována přepouštením vzduchu mezi hlavní pozitivkou a negativkou. Uživatel fouká hlavní pozitivku současně s negativkou. Třetí komoru nemá přístupnou a pro změnu tlaku v ní je třeba rozebrat Talas systém, mít speciální přípravek na foukání třetí komory, mít zkušenosti jaké tlaky jsou potřeba pro jakou váhovou kategorii a styl jízdy.

                                                  Vše začalo před rokem a něco, když jsem s Milanem začal řešit svoje prvního Talase 07, že je moc progresivní. Realizaci a změnu tlaku prováděl vždy on (on na to má i ten přípravek) a testoval se větší množství nastavení jak se bude chovat. Postupně pak úpravu tlaku u něj realizovalo (nebo se teprve chystá realizovat) větší množství lidí včetně mojeho druhého Talasu.

                                                  Třetí komora je tam právě z důvodu, aby se zachovala podobná charakteristika pro každý zdvih.

                                                  Stejně tak tady na BF byla do podrobna řešena komprese na Talasu jak funguje, co se s ní dá úpravou udělat, na co přesně a jaký má vliv. Komprese se netýká pouze Talasu, ta je u všech RLC vidlic do 140mm zdvihu stejná (jinak je to řešené až u vyšších zdvihů). Opět jen čtením BF by bylo jasné, že se u Fox vidlic do 140mm žádné věci související s progresiviou a využíváním zdvihu neřeší.

                                                  Tohle jsou všechno věci, které se ani u Foxe není šance dozvědět. U Foxe to u třetí komory končí tím, že má předepsáno v servisním manuálu 150psi tlaku a dál to Fox nijak neřeší, že je to pro různé váhové kategorie zcela nevhodné foukat na stejný tlak.

                                                  Tohle jsou všechno zkušenosti z praxe.

                                                  A co se týká tlumičů, tak opět spousta zkušeností z praxe včetně více tlumičů urpavených v TF tuned (kromě toho, že dva takové tlumiče jezdím na svojich kolech, tak jsem jel i pár dalších na dalších kolech). Tedy z praxe opět přesně vím, co je možné s tlumičem udělat a jak se to v praxi projeví (i když v tomto případě jsem to neviděl na vlastní oči rozebrané jako u Talase a tedy nedokážu tak dobře popsat detaily uvnitř tlumiče). Tys mi tu ani neodpověděl na opakovano otázku jaké praktické zkušenosti s rozdílnými nastaveními kompresí u Fox tlumičů máš. Jen si tu citoval matierály Foxe, já tu ale celou dobu vysvětluje důsledky dle praxe a dlouhodobého ježdění na více rozdílných nastavních komprese.

                                                  0 0
                                                  • Tom Taich  

                                                    Mloku, ano, nereagoval jsem protože je to pořád dokola – máš své zkušenosti, já jiné. Budeme se poměřovat, kdo čeho jezdil víc, etc?

                                                    Různé ProPedaly jezdíme, jak přicházejí na kolech v sezonách, jak Fox mění tunning. př.: GT dávalo vloni nebo předloni C. Tune 2, nyní myslím zpět jedna. takže tak.

                                                     

                                                    co se tlumení vs. pružení týče, tím to vlastně začalo, prostě jsem regaoval na tvrzení, že při jízdě rám tebou seřízený nevyužívá celý zdvih, že si ho šetříš na skoky. to mi přišlo zarážející na to, jak dál radíš ostatním.

                                                    a tvé tvrzeníže „  ať bude tlumení sebelepší, tak to nebude mít žádný vliv na rozdílné využívání zdvihu při jízdě a při skokách“ je, znovu opakuji, faux pas. tlumení komprese obecně právě, že mění charakteristiku. vždy´t se třeba vozí právě s tzv. inteligencí nižší tlaky, Manitou SPV vyloženě řeší konec zdvihu, olejové tlumení – ať průtokový ventil nebo sofistikovanější tryska s planžetama – obecně kontroluje i kompresi…toto by někdo, kdo se staví do role „poradce“, popírat neměl.

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Nebudu se vám dvěma do toho moc plést, ale něco k tomuto:

                                                    Mloku, ano, nereagoval jsem protože je to pořád dokola – máš své zkušenosti, já jiné. Budeme se poměřovat, kdo čeho jezdil víc, etc? 

                                                    Nejde, myslím, o to, kdo čeho více jezdil, ale spíše o to, jestli někdo jezdil to samé v různém nastavení. A tím nemyslím jen ta nastavení, která jdou udělat externě. Také není od věci vidět vidlici rozebranou (úplně), aby si člověk uvědomil, co k čemu je a co jak funguje. To, myslím, ve VELU moc neděláte. Nebo ano?

                                                    0 0
                                                  • Tom Taich  

                                                    naposled v posledním vydání........ :)

                                                    nikdy bych netrvdil, že víme všechno, třeba na Foru je tu hodně zajímavého, obohacujícího. ale na druhou stranu furt ještě poznáme přední kolo od zadního.

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Nemyslím rozebrání, za účelem zjištění, jak moc je špinavý olej, a jak jsou špinavé stíráky+mazací kroužky pod nimi. Měli jste rozebránu kompletně pružicí i tlumicí část? Myslím opravdu kompletně, tzn. i rozebrané písty se záklopkami/plan­žetami a pod. (Já tyhle vidlice rozebrány nikdy neviděl, tak nevím, co přesně v nich je.)

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Nejde, myslím, o to, kdo čeho více jezdil, ale spíše o to, jestli někdo jezdil to samé v různém nastavení. A tím nemyslím jen ta nastavení, která jdou udělat externě.

                                                    Přesně o tohle mi jde. A teď jsem to znovu do té poslední reakce na Toma Teicha napsal. Mluvit o vlivu komprese u Fox tlumičů bez porovnání různých nastavení nelze vůbec. Pokud tahle zkušenost není a já jsem tam jasně psal, jakou přesně mám a na základě čeho tvrdím co tvrdím, tak se o kompresi u RP23 a jejím chování v praxi nedá vůbec mluvit, protože není jak zjistit co z toho chování je dané tou kompresí a co průběhem stavby, vzduchové části tlumiče, dorazem, nafoukáním, atd.

                                                    0 0
                                                  • Pebe  

                                                    hlavně se nepoměřovat, ne na foru, raději mailem :-))

                                                    0 0
                                                  • Lenka.05  

                                                    Proč nepoměřovat na fóru? Mě by to třeba zajímalo :p

                                                    0 0
                                                  • Pebe  

                                                    mě ani moc ne :-))

                                                    0 0
                                                  • mr.antik  

                                                    Mě taky ne. Jsem rád, jak mi u Rockhoxu vidlici vyrobili a že funguje. Jsem rád, že mám čas jezdit a neřešit takový blbosti. A Velo si začnu kupovat v důchodu, až nebu moct jezdit.

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Pokud se jedná o obecnou rovinu, tak tlumení charakteristiku samozřejmě měnit může a mění, ani jednou jsem nepsal, že to tak obecně není, jen opět ty tvrdíš něco, co jsem nepsal a děláš z toho faux pas.

                                                    Celou dobu mluvím o tom, že co se jedná o obecnou rovinu, tak ať už změní tlumení charakteristiku jakkoliv, tak ji pro jízdu i skoky změní naprosto stejně, tedy když za jízdy překážka bude dávat impulz, který odpovídá síle 1200N a malý skok, který tomu odpovídá taky, tak se tlumič zachová naprosto stejně, vše bude stejné (rychlost se kterou půjde stavba do zdvihu, síla). A proto nikdy tlumení nemůže vyřešit problém skoků, jak pořád tvrdíš.

                                                    A pak jsem na vidlicích jasně ukázal, že Fox vidlice do 140mm zdvihu žádné tlumení, které ovlivňuje progresivitu nemají (jak by se z tvojich obecných vyjádření mohlo zdát, kde si zmínil i vidlice).

                                                    Na tlumičích jsem z praxe demonstroval rozdíl z více případů, kdy jsem jezdil tlumič s compression tune na min/max a pak s minimální kompresí nastavenou v TF tuned (méně než min) a že vliv na využití zdivhu to nemá téměř žádný (aby bylo jasné co je téměř žádný, tak pro nejmenší možnou kompresi x compression tune na max bylo nutno přifoukat ze 125psi na 130psi, pak bylo využití zdvihu naprosto stejné, to není ani 5% změna tlaku, proto píšu vliv téměř žádný), jak by se obecně mohlo z tvoje popisu tlumení u Foxe zdát.

                                                    Ty jsi ještě neuvedl jediné konkrétní srovnání v praxi, že by se něco chovala tak a tak a při jiném nstavení tlumení jinak (na stejném rámu). Jen zase obecné tvrzdení, že jezdíte různě nastavené tlumiče. Já se ptám ale na praktické poznatky jak se ta jednotlivá nastavení chovají v praxi na stejném rámu, to je to co ukáže jak moc velký je praktický daného tlumení. Já tu uváděl jaký ten rozdíl je v praxi pro dvě extrémní nastavení, co víc si přát.
                                                    Pochybuju o tom, že jste v redakci vůbec někdy takhle nastavený tlumič měli, jako mám já dva tlumiče poladěné z TF tuned. Tedy pochybuju o tom, že vůbec někdo z vás někdy měl to srovnání, jaké by to bylo, kdyby ta komprese na RP23 téměř nebyla (oproti extrému compression tune na max.). Kdybyste to srovnání měli, tak byste měli lepší představu o reálném vlivu této komprese.
                                                    Já mám na stejném rámu srovnání pro AMS 125tku compression tune max/min/TF tuned s poždavkem na minimální kompresi co je možné u RP23 doshánout (což je pořád znatelně méně než compression tune min). Na Stereu to samé, tedy opět compression tune max/min/TF tuned s požadavkem na nejmenší kompresi co je možné dosáhnout. A celé jsem to jezdil na obou rámech dlouhodobě. Lepší srovnání praktického vlivu komprese u RP23 už být nemůže. A k tomu na několika cizích rámech jsem jel srovnání min/max. Kupodivu jsem téměř nikdy nejel compression tune střed (což je ale fuk, srovnání krajních extrémů je pro demostraci vlivu vždy mnohem lepší).

                                                    U SPV opět tu nebyla ode mne ani zmínka, že by nemělo vliv na průběh, tady je celkem značný, zrovna SPV ovlivní jak počátek, tak konec, to zasahuje do celé charekteristiky.
                                                    Ovšem znovu zopakuju, tento vliv bude při jízdě i při skokách naprosto stejný pro stejně velký podnět.

                                                    A kde jsem napsal, že si šetřím zdvih na skoky, to je opět něco, co jsem tu takhle vůbec nenapsal. Naopak z toho, co jsem napsal vyplývá něco zcela jiného. Když napíšu, že na Stereo jde extrémně ochotně do 80–85% (extrémně ochotně u mě tedy znamená, že do této hodnoty chodí skoro pořád), z toho je snad jasné, že tuto hodnotu jistě někdy překročí.
                                                    Já neskáču žádné extra skoky, tedy využití zdvihu při maximálním skoku a mimo skok se u mě liší jen zcela minimálně.

                                                    Ovšem u těch co skáčou více už to tak není a jasně tu více z nich píše, že na větší skoky musí mít větší rezervu (a to někteří z nich to testovali na mnoha různých tlumičích) a opět je žádné zázračné tlumení nezachránilo.

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    máš své zkušenosti, já jiné. Budeme se poměřovat, kdo čeho jezdil víc, etc?

                                                    Ale vůbec ne, nikdo se neche poměřovat, kdo toho více jezdil.

                                                    Stačí když k danému tvrzení napíšeš třeba jeden konkrétní příklad. Tím myslím typu. Jel jsem na Trancu X s RP2 s compression tune na max a pak s compression tune na min. V jednom případě pro využití celého zdvihu byl nutný tlak x, v druhém tlak y. V jednom případě bylo u rychlejdoucích překážek lepší chování, protože tlumič stíhal rychleji pracovat. A další poznatky.

                                                    Tohle pak můžu brát jako vážný příspěvek k tématu a diskuzi. Zatím tu píšeš samé obecné tvrzení, jak by to tlumení asi tak mělo mít vliv (skoro mi to připadá jako opsaná tvrzení z reklmaních materiálů výrobci a to se nemyslím jako urážku, opravdu mi to tak připadá, reklamní prohlášení výrobců jsou přesně takhle obecná a v tomto stylu).

                                                    0 0
                                                  • Tom Taich  

                                                    jak jsem psal, Kona, GT, Giant, Trek etc. rok po roce se změněnými ProPedaly. ano, není to totéž, jako výměna tlumiče a seřízení na jednom kole. ale ano, rámcový dojem to udělá. a udělá to při počtu těhle kol i nad 30 ročně  obrázek i o tom, jak moc jsou nebo nejsou vidlice a stavby rámu moc progresivní, lienární, jak moc jsou obtížně seřiditelné.

                                                    celé to vlastně vzniklo kvůli tomuto tvému tvrzení: „A i při tomto nepatrně větším sagu než je doporučený od Cubu, tak jsem rám nikdy nedostal na doraz a i když normálně větší skoky neprovádím (běžně tak do 20–30cm výšky), tak už 3–4 skoky kolem 40–50cm výšky kolo zažilo a ani při těchto případech nešlo na úplný doraz i s tím sagem co jezdím. Tohle tedy nepovažuju za málo progresivní rám.“ a to mi přišlo jako špatně seřízené pérování.

                                                    plus, obecně jsi napsal, že tlumení komprese nemá na průběh stlačení vliv. anebo jsem to tak alespoñ z tvých dlouhých elaborátů pochopil. a to podle mě rovněž není pravda, nabo´t právě proto, aby kompresi ovlivñovalo, tak se do tlumičů a vidlic dává. a právě proto, že reaguje na dynamiku impulzu, tak je schopno tlumit v malé i vysoké rychlosti, při skocích, tedy ve velice širokém rozpětí.

                                                    snad to zní katalogově, já se jen divil tvým elaborátům, páč na těch kolech co my jezdíme, to tak skutečně většinou funguje. světe div se.

                                                    takže asi tolik.

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Končím tuhle diskuzi, tohle nemá žádný smysl.

                                                    Když tu jasně popíšu např. na Fox vidlicích do 140mm zdvihu, jak tam ta komprese je konstruovaná, jak přesně funguje a vysvětlím, jaký to má přesně vliv a proč to nemůže ovlivňovat nic kromě počátku zdvihu a na to zase přijde takovýto obecný příspěvek, že se to do vidlic dává a reaguje to na dynamiku a je schopné tlumit v malé i velké rychlosti, když kromě toho, že je to opět zcela nic neříkající obecná věta, tak to hlavně u těch vidlic není vůbec pravda a já to konkrétním popisem vyvrátil.
                                                    A pokud nesouhlasíš s tím co jsem konkrétně k tomu napsal, tak se bav konkrétně a napiš, co si myslíš že funguje jinak a co způsobuje ty obecné vlastnosti které pořád opakuješ.

                                                    O zadních stavbách to samé, zase píšeš o obecných rámcových dojmech, opět žádná konkrétní informace, která by jasně ukázala nějaké konkrétní rozdíly a nad kterou by se dalo dále bavit a problém skutečně rozebírat a řešit.

                                                    A tu jednu část příspěvku pořád vytrháváš z kontextu a vůbec nebereš v potaz zbytek příspěvku, z kterého to bylo jasné, tedy pokud si vhodné nastavení nepředstavuješ, tak že bych chodil při každé vyjížďce neustále na úplný doraz. A navíc i kdybych trvale nevužíval celý zdvih (a využíval třeba 10% zdvihu méně než využivám), tak by to právě nebylo o špatném seřízení, ale nevhodném výběru rámu pro dané použití, protože už foukám daný rám na hranici minimální tlaku pro něj vhodného a další výrazné snižování tlaku by pro tento rám nebylo vhodné a zásadně by zhoršilo chování na počátku zdvihu a zcela zabilo výjezdy. Stereo není rám, který je možné rozumně jezdit s 30% nebo ještě větším sagem, jako to jde u některých jiných rámů. O tomhle to právě celé je, že by to seřídit nešlo, aniž by to nemělo zásadní negativní dopady na chování. U Sterea by byl možný pouze výrazný opačný posun. Přifouknout tlumič by ten rám sneslo o něco v pohodě. Oni u Cubu nestanovili doporučený sag pro toto atypické přepákování v rozmezí 15–20% pro nic za nic. Já bych ten rozsah možná trošku zvětšil na 15–23%, kolem 25% už se začíná chovat špatně. Tohle je naprosto odlišné od jiných rámů, které snesou zcela jiné rozsahy sagů.

                                                    Ale už aspoň asi začínám chápat ten váš přístup a proč vám všechno na všech kolech funguje tak dobře. Kdyby někdo při tom mojem sagu nevyužíval celý zdvih, tak byste prostě zřejmě ufouknuli tlumič, zdvih by byl plně využitý, vy byste neměli žádný problém a tvrdili, že rám je pro každého vhodný.
                                                    Ale to, že by to bylo s mnohem větším sagem než na který je rám určený a s kterým by se choval zcela špatně. A při agresivnější jízdě a málo progresivním rámu to zřejmě děláte zase naopak. Prostě tlumič přefoukáte a ono to opět chodí akorát v celém rozsahu, to že je zabita počátek zdvihu a sag příliš nízký ale asi už nevadí.
                                                    A pokud to takhle neděláte, tak není možné, že všichni typy jezdců využívají na všech kolech akorát plný zdvih a nechodí přitom pořád po dorazech.

                                                    Každopádně pokud se nebudeme bavit konkrétně, jak jsem ilustroval na příkladu té vidlice, tak je další debata ztráta času.

                                                    0 0
                                                  • Tom Taich  

                                                    Mloku, ale co by jsi chtěl slyšet? že i-Drive s týmž rámem se jeden rok chová tak, a další s měkčím tunningem aktivněji? ameno, že někdo tu psal, že Maestroje progresivní a všichni, co jsme to tu sedlali, myslíme opak?

                                                    celý se to točí kolem toho, že mě se nezdá být situace tak složitá, jak uvádíš. a píšu ti to přece konkrétně – nenarazil jsem na potíže s TALASEM, ani jinejma vidlicema, že by nevyužívaly pro přílišný progress celý zdvih. snad jen Marzocchi nejsou v levnějších typech velký zázrak. to ale nebyly nikdy. také nemám dojem, že by dneškem nějak lomcovaly nedořešené konstrukce rámů, které se topí v přílišných progresivitách či prolétnou zdvihem jak nůž máslem. dílem vychytáním konstrukcí časem, dílem kvalitou tlumení.

                                                    a možná jsme zvyklý jezdit vyšší zdvihy a tak nám tu nepřijdou věci, které uvádíš, detekovatelné. a promiñ, ale obtížně se mi věří, že jsi schopen registrovat rozdíl mezi 20% sagem a 23% … 

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    také nemám dojem, že by dneškem nějak lomcovaly nedořešené konstrukce rámů, které se topí v přílišných progresivitách či prolétnou zdvihem jak nůž máslem. dílem vychytáním konstrukcí časem, dílem kvalitou tlumení. 

                                                    Ale tohle přeci není o nedořešených konstrukcích. Tohle je o to, že na různé použití a pro různé požadavky jezdce se musí vybrat ten správný set rámu s tlumičem. Proto se snad konstrukce liší.

                                                    0 0
                                                  • Vegan  

                                                    Ze ti do toho kecam, kdyby maestro nebylo progresivni nedavaly by na nej HV komoru uz od vyroby, ponevads a protoze, ze neco progresivniho te stve vice na vysim zdvyhu, kdyz ti tato progresivyta udela cca 20% tak na 100mm je to 20mm a na 152mm uz 30.4mm nevyuzitelneho zdvyhu, je snad logicke, proto tam dava Giant HV ne proto ze to lepe vypada. A to ze ani tou HV komorou se to uplne nezpravy je vec druha.

                                                    0 0
                                                  • Gorgov  

                                                    Osobně mi přijde tohle vystoupení velmi nešťastné, dobré leda tak k odrazení vašich(vela) stávajících či potenciálních čtenářů. Čím více příspěvků, tím hůře…Myslím, že to není jen můj dojem.

                                                    0 0
                                                  • jecnak  

                                                    To mas pravdu.

                                                    0 0
                                                  • teepeex  

                                                    nemas

                                                    dokazu veskery jeho(TT) prispevky dekodovat a pochopit

                                                    stejne tak mlokovic traktaty, ok

                                                    navic me ten casak jako ctenare neurazi a fandim mu

                                                      
                                                    0 0
                                                  • JSt  

                                                    taky to dokazu dekodovat ;-).

                                                    mlok vsecko prehnane resi. jeho zavery mivaji hlavu a patu. treba se vsim nesouhlasim, neco mi pripada az legracni, ale vpodstate ma pravdu ;-).

                                                    tom taich je naopak priklad bajkera, co evidentne az tolik neresi, na cem sedi a tady se pustil na, pro nej, tenky led. se svymi (ne)znalostmi je na mloka kratkej. jeho chyba, ze redaktor casopisu o mtb se tu tak odkopal :-).

                                                    0 0
                                                  • vlk  

                                                    Když jsem měl školení ohledně novinářů, tak mi tam řekli: novinář je vlastně takový amatér, co musí dělat, že všemu rozumí i když tomu tak není a hlavně mluvu odborníka musí přeložit  a přepsat do takového formátu, aby to pochopila i kdejaká teda v Horní dolní. Tak se někdy stane, že odborná veřejnost kroutí hlavou co vzniklo za nesmysl z daného článku. Ale přecijen na BF nebo když vydávají časopis odborně zaměřený-by mohli psát spíše po bikersku, než po novinářsku.

                                                    0 0
                                                  • Barak  

                                                    To je věc názoru, podle mě bude pro většinu čtenářů vela čtivější a srozumitelnější právě ten současný, dle tvého názoru méně technický formát Vela, než Mlokovy elaboráty, aniž bych proti nim tedy osobně něco měl. Chápu, že pro někoho je zábava všechno rozebrat, upravit, měřit a porovnávat hodnoty při různém nastavení atd. Ale dovolím si tvrdit, že většina bikerů to takhle detailně prostě neřešení a jezdí. Jinak osobně už Velo taky nekupuju, protože tam ubyly články, které by mě zajímaly. Co se týká německých časopisů o MTB, které byly několikrát zmíněny, tak pokud vím, vychází jich tam více. Není tedy asi takový problém, aby se od sebe trochu tematicky odlišily a jeden či druhý byl více zaměřen na detailnější technické věci.

                                                    0 0
                                                  • vlk  

                                                    No já osobně přestal odebírat již před nějakým tím rokem. Teprve teď chápu, proč jsou testy ve Velu jaké jsou. Díky bohu za Němce. Osobně se kloním k názorům Mloka. Jednak Mlok vše popíše docela přesně a především srozumitelně. Navíc se jeho postřehy a zkušenosti s chováním zadních staveb/tlumičů a vidlic schodují s mými.

                                                    Když čtu příspěvky od TT, tak si nemohu pomoct, jsou většinou obecně řečené -takové skoro nic neříkající. Spíše než příspěvky bikera mi připomínají příspěvky novináře. Typický jejich žargon. Doteď stále v podání od TT nechápu, jak chtějí ladit třeba snížení progresivity která je daná konstrukcí rámu a velikostí pozitivní komory tlumiče pomocí tlumení.

                                                    Popravdě než jsem Velo přestal odebírat, tak jsem ho ke konci bral už snad jen pro popisy míst v ČR, kde jezdily.Které se nakonec zcvrkly na suchý popis trasy dle mapy.Nevím, je možné, že se zlepšili. Už delší dobu jsem vělo neměl v ruce. Ale jistě by měli přístup přehodnotit. Původně jsem měl za to, že Velo je hlavně o MTB a že tam třeba silničáři nemaj co dělat.

                                                     
                                                    0 0
                                                  • Vegan  

                                                    Zvlastni, ze jako primarne MTB to berou vsichni se ktererymi se vice bavim i, kdyz je fakt, ze se najdou lide kteri rikaji, ze jezdi oboje a v podstate jim to vyhovuje, ale ze by vylozene silnicar bral velo jsem se jeste nesetkal. Jen VELO to nejak nechape :) ja jsem porad optymista a doufam ze VELO se jednou zmeni.

                                                    0 0
                                                  • Tom Taich  

                                                    ahoj, jak jsem už psal, tohle je pro nás v redakci vcelku zajímavé už proto, že v dnešní sice informační době, ale jaksi hodně na vodě ukotvené, není moc jasné, co si čtenáři přejí. takže tohle je určitá inspirace.

                                                    jinak k obecnosti/no­vinářskému tlachání. taky už jsem to ale psal:  jakkoliv nepopírám, že by problémy o kterých se tu píše neexistovaly, opakuji, že se ale nemůžu asi dost dobře bavit o přílišné progresivitě TALAS systému, když na 32 i 36 Foxech vidlicích jsme jí neregistrovali­..........a mám taky – jak se tu zdá být zvykem – nějak zvýšit svůj/redakční credit – počtem kol ježděných za rok? tím, že ani ostatní kolegové novináři o podobných věcech nepíší, na srazech nemluví?? či tím, že Fox není dnes nejrozšířenější značkou jen tak pro nic za nic?

                                                    omylem je pak tvrzení JST, že v redakci nastavení kol neřešíme. naopak, bez toho přeci není test možný. ale není přeci má vina, že ta kola fungují, jak mají..........a to tu píšu od začátku a navíc nikdo nenapsal – o tom a tom jste psali že je v cajku, a ono není.  konstrukce rámů, tlumení, to vážně dnes činí kola užitkovým zbožím á la pračka či myčka na nádobí – přečti návod, nastav, a funguje to. ono v testech nejsou vysoká hodnocení za pérování jen tak pro nic za nic – je to známka vyspělosti celého oboru dneska.

                                                    ale můžeme se bavit konkrétně. uznávám, Cube jsme nejezdili až tak často, o Reignu tu padlo pár slov. (mimochodem, Vegane, HV komora není jen z důvodu progresivity, funguje i pro celkovou citlivost stejně jako prostě lepší vlastnosti celého zdvihu, anižby bylo nutno jít na těžší DHX Air). na charakteristice Reignu se ale neshodneme. a to jsme Maestro jezdili ve všech zdvihových aplikacích, v některých i v různých cenových hladinách ( a tedy i s různým laděním tlumiče). co teď? jsme taková paka? nebo švindlujeme v recenzích, nebo se plete hlas lidu – ony dva tři pisatelé?

                                                    také jsme třeba v posledním čísle jezdili nové české fully. proti světu nedopadly uplně remízou. proč, je myslím vysvětleno v textu solidně. co s tím? co to značí? měli jsme tlumiče rozebrat a poslat do Pushe ne Toxoholics na ladění? navrhnotu přestavění rámu?? 

                                                    a co třeba i-Drive, Mlok se o něm nevyjádřil právě kladně. a co s tím, že my ho tu máme za jeden z nejlepších systémů?? budeme o tom debatovat? jak???

                                                    ono totiž je vcelku jednoduché, dělat z redakce tupce (a teď nemyslím jen TinkTinkův výkřik do tmy). i proto jsme vlastně po velké diskusi vypnuli na redakčních stránkách debatu. nebráníme se probírání věcí, ale není možné se vyjadřovat pořád a ke všemu, de facto se obhajovat - kolikrát jsou totiž příspěvky silně hodnotící a přitom i klidně nepodložené a pro něko třeba pak vrhají nějaké světlo na Velo, a nemusí to nutně přitom tak být v reálu. ale je určitě na druhou stranu dobře debatovat a je dobře, že fora jako toto fachá.

                                                    vrátím-li se v závěru na začátek, zapojil jsem se do debaty, protože jsem nesouhlasil s některými Mlokovými vývody. vycházel jsem ze svých zkušeností a chtěl jen přihodit názor. přišlo mi, a stále si za tím stojím, že Mlok si definoval nějaký ideál, a jím vše poměřuje. nic proti, ale některé jeho vývody, jako o využívání zdvihu či tlumení, nemusí sedět každému. a to, že se s nimi každý nepotká v reálu a nerozebere Foxe poslepu jako pohraničník samopal, ještě nic nemusí říkat o odbornosti.

                                                     
                                                    0 0
                                                  • JSt  

                                                    nevim, jestli byl JSt uplne pochopen :-). myslel jsem to tak, ze nejste zdaleka tak narocni jako mlok. proste sednu nafoukam na doporuceny sag a jezdim. nespekulujete nad tim, jak chod daneho pruzeni zlepsit (behem testu na nejake upravy ani neni, celkem logicky, cas). v zasade na tom neni nic spatneho. dostanu kolo seriove kolo od vyrobce, drzim se navodu a otestuju. kdyz nejsem spokojen, jsou pozity spatne komponenty, spatna konstrukce ramu, spatne napsany navod (treba udavany maly sag apod.).

                                                    ale kazdopadne je nesmysl, rozlisovat mezi dopadem po skoku a rane o gryml ve velke rychlosti. zalezi ciste jen na sile, jakou dana udalost na tlumic vyvola. kolikrat jdu vic do zdvihu prave v tom rychlym sjezdu, kdyz o neco „skrabnu“ zadnim kolem, nez po dopadu z pulmetrovyho rantlu. tohle beru jako dost zasadni pochybeni.

                                                    0 0
                                                  • Vegan  

                                                    Tome poporade k tomu co jsme napsal ja. Pokud zdejsi debatu vezmete jako zpetnou vazbu bude to super a diky za to pokud s toho i neco vypline.

                                                    K HV komore kdyby slo o ciltivost nenastavovali by na tlumici CT na max ale na minymum to je totiz vec co citlivost primo ovlivnuje daleko vice. HV ma primarne ucel snizovani progrese.

                                                    Co se tyce testu ceskych Fullu, kdyz pominu, ze srovnavate nesourodou cenovou hladinu a, ze vam znacne vypadl velmi dulezity ukazatel kvality tedy pomer CENA/VYKON. Tak si nedokazu predstavyt jakto, ze FULL ( u ktereho pravdedoobne se hraje dost na funkci pruzeni ) ktery vyhral test ma v minusech horsi chod zadni stavby a presto vyhral, stejne tak mi nejde do hlavy jak FULL ktery ma jako jediny, ze jde super za pedalem skonci v akceleraci nejhure. Pokud to chapu zpravne tak ony plusy a minusy jsou vymecne vlastnosti kterymi prevysuji nebo naopak jsou pod prumerem vuci ostatnim. Jak tedy muze FUll jez vsechny ostatni prevysuje v tom jak jde za pedalem dostat nejhorsi znamku v akceleraci mi neni jasne a to i, kdyz vemu v potaz, ze na to jak jde kolo za pedalem ma vliv rozhodne vice veci nez jen tuhost, a funkce pruzeni.

                                                    0 0
                                                  • BB  

                                                    za mě naprostý souhlas. Proč čtu rád vaše testy fullů, protože je pro mě cenný váš posudek vycházející ze zkušeností s desítkama různých kol. Kdyby měl test řešit linearitu chodu zadní stavby v kombinaci s progresivitou chodu tlumiče, tak mě to nic neřekne. Já chci vaše pocity pod zadkem. A to děláte dobře, nenechte se otrávit.

                                                    0 0
                                        • kesu  

                                          jak proboha muzes napsat nastav Y s to fakt nechapu..

                                          0 0
                                          • teepeex  

                                            je dysortografik, ja uz jsem si tady zvykl:)

                                            neňy to problem,

                                            mam dokonce hodne rad knizky od krale stoparu Jirky Svobody

                                            a ten pise zamerne udesne a je to fajn

                                             
                                            0 0
                                    • kesu  

                                      souhlasim z kazdym zvlast v necem jinym.

                                      Rozhodne je blbost tvrdit,ze je mozne nastavit kazde kolo na kazdyho jezdce,to mas pravdu.Osobne se povazuju za presne opacny tip jezdce nez jsi ty.Osobne mi zatim temer kazdy kolo chodilo po dorazec.Rekneme ze sem se setkal s trema ruznejma kategoriema kol:

                                      GT sanction (dhx air s malou komorou) mozna zbytecne moc progresivni na tento tip kola-vysledkem bylo ze pokud sem nastavil 25%sag nevyuzil jsem temer celej zdvih

                                      Kona stinky(swinger coil)podle meho asi ideal,tuhne dost koncem zdvihu tudis du na doraz jen pri skakani

                                      Rozumnej mi prisel treba Trek EX(mala komora,float)tady mi prislo vyuziti zdvihu normalni a pro me ideal

                                      Dalsi kola mi prisly zbytecne linearni a chodil sem s nima nadoraz az moc casto SCnomad(float,nor­mlani komora) , Spesl enduro(float)-pro me za hranici , Trek remedy s velkou komorou (neresitelny,bude vymena komory,abych nechodil na doraz musel bych vozit sag ani ne 10% coz znatelne ubira na citlivosti)

                                      Jinak receno,pokud bych se ridil tvejma radama koupil bych si kolo ktery by vubec nebylo pro me.A to podotykam ze kolo pouzivam pomerne normalne a na enduru metr na placku povazuju za hranici.

                                      Veci dalsi je tva kritika treku,Na FS jezdim 10sezonu,vlastnil jsem jednocep,4cep,FSR jediny co sem delsi dobu nemel je VPP.Treka nepovazuju za nejlepsi FS nicmene rozhodne nemuzu rict ze by byl necim spatnej,trochu se pod brzdou zamyka(rekl byhc ze EX je horsi,u remedyho sem to skoro nepoznal.Ve srovnani s Ransomem je to trochu horsi,nicmene ransom byl lepsi co se tohodle tyka nez kdejaky „FSR“.Abych rekl pravdu uz me tu neustala kritika cehokoli co neni VPP nebo FSR prijde fakt ujeta.Treba vic nez tuhnuti pod brzdou mi vadi to ze vetsina FSR je dost mekka do krutu,zde vychvalovany Maestro je zase docela tupy,totez treba Nomad,treba Remedy je rozhodne citlivejsi kolo.Kdyz uz sme u citlivosti,podle meho 99% dela tlumic,mam doma staryho floata R kterej nema propedal,garan­tuju,ze kdyz ho dam na sebeblbejsi jednocep,rozhodne to bude citlivejsi nez nadprumerny FSR s Compression tune na stred.Dalsi vec je,ze vetsina FSR se dost houpe.Naopak treba Caanyon (nerve ES) docela jede,nicmene starej idrive s tlumakem bez propedalu je nesrovnatelne citlivejsi kolo.Treba ten system co je na kone povazuju za zatim nejlepsi co sem jezdil.Citlivost resi pruzinovej tlumic,nehoupe se to nejak extra protoze je to jendocep a nezamyka se to protoze to ma nezavislou brzdu.

                                      Dalsi vec je,ze pokud je kolo moc progresivni,de to resit vetsi komoru zatimco pokud je moc linearni tak jedina sance je vycpavat komoru(to je dost boj a chce to odhad) a nebo to resit tlumenim a pak dojde k poklesu citlivosti.

                                       
                                      0 0
                                      • MlokCZ  

                                        S tebou asi nejsem ve sporu v ničem, i když se Ti to možná zdá.

                                        Co jsem všude psal doporučení, tak vždy aspoň ve snaze dle stylu jízdy. A téměř vždy dotyčný měl styl jízdy podobný mému.

                                        Je jasné, že Ty bys potřeboval úplně jiný průběh než já a nemohl jezdit na rámech, co jsem v těch případech doporučoval. Ale u Tebe by také bylo jasné zadání a doporučoval bych úplně něco jiného. Když někdo napíše zadání stylu jízdy jako máš ty, tak mu taky nebudu doporučovat kola stylu Stereo (na tebe by bylo progresivní už opravdu málo s RP23). Tedy v tomto nevidím žádný spor.

                                        A také krásně potvrzuješ vše co tu píšu v tom, že na spoustě kol bys chodil po dorazech.

                                        A jen k tomu řešení high volume komorou. To máš sice pravdu, ale má to dva zádrhele. Skok nomrální x high volume je hodně velký, tedy když je něco progresivní jen trochu moc, nelze dát high volume, protože to přejde v opačný problém. Tohle jsem si vyzkoušel na Stereu při testu s high volume. Říkal jsem si, že možná nepatrně ubrat na progresivitě by se dalo (i když nakonec jsem toho názoru, že je to přesně akorát a už bych ani nepatrně ubrat nechtěl po delší době ježdění), při použití high volume to byl takový skok, že v tu chvíli to bylo zcela neopoužitelné kvůli opačném problému (a který byl opravdu velký).

                                        A co se týká kritka Treka, tak tohle je čistě z pohledu mojich požadavků (které ale vždy tam kde jsem ho kritizoval byly podobné nebo dokonce ještě směrem dále od tvojich než mám já). A pro tyto konkrétní požadavky je průběh Sterea prostě o třídu lepší. Tady jsem ale srovnával s tím nejlepším (dle mě) pro tyhle požadavky). Navíc když ten průběh sedí Tobě, tak si asi dokážeš představit, jak moc nevhodný je pro mě nebo dokonce pro ty co jezdí méně agresivně než já (a že ji není už dnes tak málo). I když tady se to samozřejmě lepší, ty novější EX díky duálnímu chodu tlumiče ten průběh změnili a progresivitu tím snížili a jestli 09 má ještě k tomu high volume, tak to naopak bude sedět pro jezdce jako já (a pro Tebe to už bude nepoužitelné).

                                        Samozřejmě ale když srovnám s klasickou třeba FSR typu Spešl, Canyon, tak Trek průběhem v ničem nezaostává (opět dle požadavků typu mojich), naopak je průběhem třeba lepší než starší Canyony.

                                        U VPP se i shodnem (i když tohle je už dost do debaty), i když tady mně to přijde zejména při šlapání (dané velkým pedalkickem).

                                        U FSR se shodnem, že obecně se více pohupují, i když jsou tu dost rozdíly mezi konkrétními koly. Souhlas s Canyonem, že v rámci FSR jede velmi dobře. Právě to samé platí o Stereu.

                                        A ta kritika toho, co není FSR nebo VPP, to z mojí strany není tím, že by ty systémy vůbec nefungovaly, to rozhodně ne. Ale jde o to, že u přepákovaného jednočepu se v postatě vždy najde něco v rámci FSR, co se chová hodně podobně + je třeba malinko lepší pod brzdou. A také pro požadavky jako mám já, tak se některé vlastnosti více projeví než u Tebe. Tím myslím třeba průběh, ty prostě potřebuješ velkou progresivitu a tím ten počátek zdvihu je pak vždy hodně podobný, protože hodně progresivní kombinace s atypickými průběhy jako je Liteville, Stereo… vůbec neexistují. U těch méně progresivních je pak ale chování velmi odlišné pro ty různé průběhy, což ty ocenit nedokážeš, protože Tobě by takový rám s tlumičem už vždy chodil po dorazech, takže bys nemohl oceňovat ty rozdíly pro první polovinu až dvě třetiny zdvihu. Čím ale jezdec jezdí méně agresivněji, tím tyhle rozdíly může více ocenit, protože tím může získat pohodlnější rám.

                                        To, že citlivost dělá z velké části tlumič, zde naprostý souhlas. Všechny rámu se také snažím (co se týká citlivosti) hodnotit s compression tune na minimu (nebo ještě lépe s ještě citlivějšími tlumiči, tzn. s tlumiči buď zcela bez komprese nebo u Foxe upravené v TF tuned).

                                        Na jedné věci se ale neshodneme vůbec a to tuhost zadní stavby. Tady dle mě nezáleží vůbec na systému, ale vždy na konkrétním rámu a moje pocity z tuhosti souhlasí s tím, co má naměřeno bike magazine. Tedy např. to, že AMS 125tka je jeden z nejtužších rámů v daném zdvihu, Stereo je třeba na tom nic moc (spíš podprůměrně). Canyon, že je na tom velmi dobře.

                                        Takže bych řekl, že se ve většině věcech shodnem, jen každé máme zcela odlišné požadavky, což se někdy může v příspěvkách projevit. Pokud to jde, tak se ale snažím brát vždy v potaz to co chce tazatel.

                                        0 0
                              • MlokCZ  

                                A jestli si myslel tu větu využívání zdvihu nutností opravdu i pro vidlice a že nějakým externím nastavením vidlice toho lze při nevhodném průběhu pro daný styl jezdce dosáhnout, tak tam je to ještě více mimo než pro tlumiče.

                                Tam ty extrémy bývají pro některé vidlice ještě větší než pro zadní stavby. A u žádné vidlice do 140mm zdvihu komprese nijak neřeší progresivitu. Tady třeba konkrétně 140mm Foxky, vezmu RLC verze. Tady vždy při kompresi musí protéct olej přes planžetku na kterou tlačí pružinka. Nastavení na korunce ovlivňuje sílu přítlaku pružinky a tedy ovlivní sílu potřebné k otevření tlumícího okruhu. Tedy olej vždy přes tuto planžetu musí protéct. Tedy nastavení komprese v tomto případě ovlivňuje pouze počátek zdvihu a po otevření té záklopky nemá už žádný vliv. A tedy tohle čiště jen ovlivní citlivost vidlice a na nic dalšího to významný vliv nemá. Konkrétně to je 50–150N dle nastavení komprese na korunce.

                                Progresivita zůstává totožná, křivka průběhu se tím pouze posune o hodnotu velikosti odpovídající síle potřebné k otevření záklopky. Druhý obvod pro kompresi tam sice je, ale ten se čiště týká lockout a navíc funguje naprosto stejným způsobem s tím rozdílem, že síla k otevření záklopky této cesty tlumení je 200–600N (obě ty čísla jsou změřená konkrétně pro Talas, není vyloučeno, že třeba pro Floata se mohou lišit).

                                Tedy i pojmy označení low speed komprese (jak to u Foxe u vidlic tohoto zdvihu označují) jsou velmi zavádějící, když to úplně totožně omezuje vidlici ve všech případech.

                                V tomto případě tedy vliv využití zdvihu a komprese je jednoznačně nulový a nemá to spolu žádnou souvislost.

                                U vidlic se to tu řeší pořád, že někdo u nějaké nevyužívá celý zdvih a nechává si upravit průběh (snížení progresivity) a to zásahem do pružící části (většinou zvětšením pozitivní komory nebo u Talasu změnou tlaku v třetí komoře), tedy opět žádný zásah a rodílná nastavení komprese.

                                0 0
                                • Tom Taich  

                                  .....opět totéž, co u tlumičů – ano, vždy´t oba píšeme, že vnější lazení je jen pro low speed compression, tedy pomalou rychlost nárazu, čili kraj zdvihu, brždění......

                                  jinak třeba Manitou SPV ale řeší i konec zdvihu............

                                  a, ze své skromné testovací kariéry, nepamatuju, že by kdo měl problém  progresivitou Foxe.....čili bu´dto jezdím s neuvěřitelnýma diktátorama, co skoky až ze 30cm kamenů dávají vidlici napít tak, že jde až na doraz, anebo lidé, o kterých píšeš, nemají správně nastaven tlak! ono se totiž koukni, kolik lidí má vidlici na tvrdo, že při jízdě či měření sagu NEDOSAHUJÍ faktické 1/4 ponoru.

                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    To, že někteří mají nastavený tlumič nebo vidlic špatně je sice pravda. Jenže je tu mnoho těch, co to mají nastaveno dobře a přitom buď nevyužívají ani zdaleka celý zdvih nebo naopak chodí po dorazech.

                                    A jak jsem psal výše, těch případů je tu popsaná na BF už takové množství, že ignorovat, že existují prostě nejde.

                                    A já jich v praxi už viděl také mnoho.

                                    To že ty si tohle v praxi nikdy neviděl neznamená že to nexistuje. A ani nevěřím tomu, že i testeři z vela dosáhnout ideálního stavu na každém rámu s každým tlumičem.

                                    0 0
                                  • MlokCZ  

                                    ze své skromné testovací kariéry, nepamatuju, že by kdo měl problém  progresivitou Foxe.....

                                    Tohle je celá podstata problému jak už jsem psal i výše. Stovky lidí s tím problém má (tady především u vidlic), nesedí průběh téměř nikomu. Takže problém je v tom, že se vůbec nesetkáváš s tím, jak je to u většiny v praxi, to je ten problém. Možná je to tím, že v okolí máš samé agresvině jezdící jezdce, jenže je třeba si uvědomit, že v dnešní době, kdy už na fulla přechází mnoho pohodářů, kteří v reálu neskáčou téměř vůbec (a i mimo skoky jezdí spousta z nich málo agresivně), tak je to celé jinak a průběh jak u zadní stavby + tlumič, tak u vidlic je sakra důležitý.

                                    Znovu zopakuju, že znám mnoho případů, kde při sagu i kolem 30% není využíváno přes 80% zdvihu a naopak při sagu jen 20% je chozeno po dorazech. A tady na BF je jich popsánou stovky. A ty prostě tyhle případy i když je jich čím dál více a záčína z nich být pomalu většina zcela ignoruješ (to že si je v praxi ve svojem okolí neviděl ještě nic neznamená).

                                    0 0
                                    • Tom Taich  

                                      Mloku,

                                      nikoho neignoruju, jen prostě myslím, že jde o velice minoritní problém, pakliže vůbec – skuetčně s enepamatuju, že by Foxe anebo Manitou měl někdo potíž běžnou jízdou dostat na dno zdvihu.

                                      Marzocchi je něco jiného a a něco jiného taky je, když si někdo nastaví vidlici na 1/4 sag a pak mu přijde měkká zkraje či ve střední fázi a tak přidá na hodnotě tlaku. jinak ale potíž s přílišnou progresivitou fakt neznám.

                                      0 0
                                      • pitos  

                                        Jenže skutečnost je trošku jiná a i se správným nastavením je u některých vidlic a jezdzů problém s využíváním zdvihu.

                                        Osobně jsem doma takovou vidlici měl(Float 06,130mm),jezdila ji manželka a ani při 30mm sagu nebyla schopna zdaleka využít zdvih a to se nedá říci že by nejezdila v těžkém terénu a nesnažila se o max. využití…prostě ta vidlice byla třeba v té době při srovnání třeba s RVL 07 strašně progresivní.

                                        A je tady opravdu dost lidí co s tímto problémem mají zkušenost,spíše mě zaráži že redaktoři Vela o tomhle nic neví nebo to popírají.

                                        0 0
                                      • mastihuba  

                                        to se mi skoro nechce věřit. Rekon solo air je na kdejakým testovacím kole a když jej srovnám s RLV uturn, tak i lama jako já si řekne že je něco špatně.

                                        0 0
                                        • MlokCZ  

                                          A to si k tomu představ, že některé vidlice jsou ještě mnohem horší v porovnání s RVL a jeho průběhem než Recon. Právě třeba Float 06, Talas 06.

                                          Stejně jako Ty to tu psalo stovky dalších v jiných threadech, ale Tom Taich asi vážně žije v nějakém jiném světě jezdců, kteří tohle nerozliší a všechny ty vidlice a tlumiče jim vždy sedí a zdvih vždy využívají celý.

                                          0 0
                                      • Thidney  

                                        No pokud nazvete ve Velu střelce zde známého pod nickem Blue poměrně zkušeným bikerem, což zní asi jako jedinec který už dokáže dojet po trase původních EBB na oběd do Jinců, přes Plešivec zpátky a přežít, tak po několika vyjížďkách s Bluem je mi jasné, že máme sakra jiný pohled na to co znamená poměrně zkušený. Tady bude možná zakopaný pes .)

                                        0 0
                              • vlk  

                                Zdravím. Přimýchal bych se s dotazem:

                                „když ve Velu testujeme kola anebo co tak vidím u kamarádů z bandy, adekvátní seřízení se projevuje jak citlivostí v malé rychlosti, tak i ve sjezdech anebo při skocích od toho dnes je v tlumičích přítomno tlumení komprese, aby nebylo nutno tlumič seřídit na použitelnost do hloubky osmdesát % kroku a zbytek si nechávat v rezervě na doskoky.“

                                Mám to tedy chápat tak, že tedy jezdíte spíše takové kombinace tlumičů vs. rámu a tlaku v tlumiči, aby docházelo k max nebo skoro max využití zdvihu při normální jízdě po rovině a při drsnějších sjezdech, kde očekáváte větší rány si zvýšíte kompresi tlumiče, aby v rámci dynamiky Vám tak vzrostla progresivita?

                                 

                                V tomto případě to má ale jednu nevýhodu. Progresivitu zvýšením komprese v rámci dynamiky sice zvýšíte, ale sníží se vám rychlost reakce tlumiče, což je dost podstatné, neboť většinou se sjezdy jezdí rychleji než po rovině(tedy aspoň já) a naopak potřebuji, aby byla reakce na překážky rychlejší, aby tlumič stíhal.

                                Zvýšení progresivity díky zvýšení komprese v rámci dynamiky sem si všim, že spíše používají takoví ti kluci co blbnou ve městech v parcích na lavečkách apod.U těch jsem si všim, že mají často přetlumenou vidlu, ale nepředpokládám, že v tomto stylu jezdí nějak moc rychle, aby potřebovali rychle reagující tlumič.Spíše se asi orientují na kvality skoků apod.-nevím tento styl je mi dost vzdálený, ale dle mne jediný, kde by k něčemu byla progresivita zvýšená díky kompresi.

                                Stále mi prostě pro normální ježdění přijde přijatelnější si vyladit progresivitu díky pružící části-tedy především v rámci statické progresivity, než to obcházet přes kompresi-neboť ta má efekt zpomalení reakcí tlumiče na rychle jdoucí překážky.

                                    
                                0 0
                                • MlokCZ  

                                  Mám to tedy chápat tak, že tedy jezdíte spíše takové kombinace tlumičů vs. rámu a tlaku v tlumiči, aby docházelo k max nebo skoro max využití zdvihu při normální jízdě po rovině a při drsnějších sjezdech, kde očekáváte větší rány si zvýšíte kompresi tlumiče, aby v rámci dynamiky Vám tak vzrostla progresivita?

                                  Problém je, že tohle dělat nemohou, protože jediné štelování na tlumiči, které tam ohledně komprese je, tak je zapnutí propedalu, žádné jiné štelování komprese tlumič nemá. A zapnutí propedalu významně zhorší citlivost, ale rozhodně znatelně nepomůže se zvýšením progresivity.

                                  Tuhle možnost, kterou popisuješ mají pouze některé vidlice větších zdvihů. 140mm vidlice jako Talas a Float to ovšem nemají, takže zde probíraných zdvihů se to vůbec netýká.

                                  On prostě tvrdí, že je tam nějaká zázračná komprese, která zajistí, že je progresivita ideální pro všechny jezdce a styly jízdy a navíc ještě pro všechny situace, tedy že si vždy nastaví tlumič tak (nastavovat přitom lze pouze tlak, jiné nastavení není), že využívá celý zdvih jak při běžné jízdě, tak při skokách (a ještě to platí pro každého jezdce a každý styl jízdy). Prostě asi testují nějaká zázračná kola.

                                  Jinak co jsi napsal je rozumné a mám stejný názor. Zvýšená komprese zabíjí nejen rychlost reakcí tlumiče, ale také citlivost (a špatná citlivost se projeví i při rychlé jízdě na větších překážkách, nejen na drobných nerovnostech). U vidlic se to tu také už dříve rozebíralo hodně. Do určitých zdvihů, kde se předpokládá běžné jezdění s občasným menším skokem by komprese rozhodně neměla nahrazovat část funkce pružiny.

                                  0 0
                                • Tom Taich  

                                  zdar, ne tak to nechápej, prosím. je to míněno tak, že s adekvátním nastavením vidlice a tlumiče se skutečným 1/4 sagem je i obyčejné tlumení Foxe, RS či Manitou tak daleko, že vidlice či tlumič chodí citlivě zkraje zdvihu a v rychlosti DH či při skoku využijí celý zdvih.

                                   vypadá to tu jako věda, ale není. věda je organická chemie, jaderná fyzika, ale ne nastavení vidlice či tlumiče.....

                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    adekvátním nastavením vidlice a tlumiče se skutečným 1/4 sagem je i obyčejné tlumení Foxe, RS či Manitou tak daleko, že vidlice či tlumič chodí citlivě zkraje zdvihu a v rychlosti DH či při skoku využijí celý zdvih.

                                    Pokud to lehce upravím na rychlost DH či velkém skoku, tak je první věc na které se shodnem. Problém je, že takhle 90% dnešních uživatelů fullů nejezdí.

                                    A velké množství takhle nejezdí ani náznakem, o tom celá ta problematika je. Je třeba pružení řešit pro každého, co se snažím a nejen pro menšinu.

                                    0 0
                                    • MlokCZ  

                                      A právě proto, že dnes stejnou kategorii fullů (tím myslím až do těch cca 140–150 mm zdvihu) používají zcela odlišní typy jezdců (od hodně agresivních jezdců po superopatrné, kteří ani výrazně těžší věci nedají a vše jezdí poměrně pomalu a k tomu vůbec neskáčou a přitom si stejně dokáží ten zdvih užít, když jsou to turisti a nikam se neženou), tak je třeba velmi pečlivě vybírat průběh zdvihu.

                                      0 0
                                      • mastihuba  

                                        mloku todle bych si tvrdit netroufnul, bo co znám majitele zdvihů nad 140, tak těm kolům umí slušně naložit.

                                        0 0
                                        • MlokCZ  

                                          To se přeci nijak nevylučuje. To co popisuješ je jedna z těch skupin o které píšu.

                                          Ale také tu je už hodně jezdců s přesně opačného zaměřením, kteří se také už dopracovali k 140–150mm zdvihu (a je jich čím dál více), kteří jsou čistě opatrní XC jezdci (tím myslím ty, kteří tomu moc nenaloží).

                                          Pouze ta skupina, o které mluvíš, ta na vyšší zdvihy přešla daleko dříve a naopak tito jezdci už dost 140mm opouštějí a přecházejí na 160mm+.

                                          0 0
                                          • kesu  

                                            to nemusi bejt uplny pravdilo,je tu hodne lidi,(hanz,dody a ostatne i ted ja) kteri naopak prechazeji z tech 160+ na 140–150mm a pritom chteji uplne odlisne vlastnosti nez biker ktery kolo pouziva treba jako ty .A to nemluvim o tom,ze dnes si takovehle kolo muze koupit i bikerka ktera vazi 50kg a nijak narocne nejezdi,ale chce pohodli.Ono ja celkem chapu tomase taicha a jeho nazor.Ono totiz pokud vezmu tovarne nastaveny prumerny kolo tydle kategorii a dam ho prumernemu uzivateli o prumerne vaze co kolo pouziva na lepsi XC vyjizdky s obcasnym tezkym sjezdem a skokem rekneme do pul metru na placku tak vetsina kol opravdu vyhovi nebo respektive nekde bude lepsi a nekde horsi ale rozdil nebude az tak patrnej.Respektive jezdec si pak na kolo zvykne a bude vyuzivat silnejsich stranek.Nicmene je pravdou,ze by se v testu mohla treba misto hodnoceni plastu a riditek na pul odstavce objevil jak je kolo vhodne na urcity styl jizdy prubehem pruzeni.

                                            0 0
                                            • MlokCZ  

                                              Jasně, tu skupinu kteří přechází naopak z vyšších zdvihů a teď hledají něco trošku jezdivějšího, tu jsem v tomto příspěvku nezmínil, v tomto threadu jsem ji už ale někde zmiňoval a souhlasím, co k ní píšeš. Tady je tedy samozřejmě jasné, že tato skupina má úplně jiné požadavky.

                                              Sám zmiňuješ oba extrémy, tedy jezdci jako hanz a na druhé straně 50kg bikerka, které náročnější věci nejezdí vůbec, skákat neskáče taky třeba vůbec (tím nechci říct, že to platí pro každou 50kg bikerku, to ani náhodou, jen že taková se jistě najde).

                                              A tím jak čím dál více lidí postupně přechází na 130–140mm zdvihu, tak těch co se hodně liší od toho případu, co jsi popsal jako průměrný je čím dál více. Hlavně hodně přibývá těch, kteří jsou poměrně blízko tomu extrému té 50kg bikerky. Blízko myslím, že jsou třeba jen o něco těžší, ale styl mají podobný nebo jen nepatrně agresivnější, já takových jezdců znám dost. A s fullem jsou přitom spokojeni, mají ho kvůli pohodlí.
                                              Další věcí je, že jezdí opravdu velký rozptyl váhových kategorií. V mojem okolí třeba v tom průměrném rozsahu někde kolem 70–80kg jsem pomalu jediný a dalších 15–20 lidí jsou mimo něj (ať už těžší nebo lehčí).
                                              Stylem, co jsi pospal jako průměrný, tak přesně takový je v mojem okolí snad jediný člověk a dalších 20 má styl výrazně jiný.
                                              Tedy ti průměrný jezdci, tak jak si je charakterizoval se tu nějak vůbec nevyskytují, což je jeden z problémů, proč třeba tak odlišovat vy vlastnosti.
                                              A navíc pokud takovému jezdci by se dala např. AMS 125tka, tak bude pořád na dorazu (pokud nechce přefukovat na sag typu 10% a méně). Na druhou stranu když zmíním nějaký opačný extrém, tak takový jezdec u Canyonu ESka 07 s Pearlem nevyužije celý zdvih ani při 30% sagu. Tedy ani tomuto průměrnému jezdci některá kola vůbec nevyhoví.
                                              A o těch neprůměrných ani nemluvě.

                                              A navíc pokud to budeme brát z pohledu, že většina kol nějak vyhoví průměrnému jezdci (kterého ale jak jsem napsal nějak v mojem okolí vůbec nevidím) a ty rozdíly nebudeme rozebírat tak to když to vezmu trošku do extrému, tak proč potom kola vůbec testovat, proč psát nějaké články, proč je řešit na fóru, když je to vlastně úplně jedno co si kdo koupí.

                                              A zvyknout si? To je trošku divný přístup. To jsme opět u toho, že proč vlastně něco řešit a vybírat, když si může každý zvyknout.

                                              A tedy snad od toho ty testy a rozebírání vlastností kol tady na fóru  jsou, aby každý podle svojeho stylu jízdy a preferencí zvolil to správné kolo, když ten rozptyl stylů a vah jezdců je tak velký. Ten kdo to řešit nechce, tak ten to číst nebude a rovnou si prostě nějaké kolo koupí a ten kdo to řešit chce a vybrat co nejlépe, tak ty informace potřebuje.

                                              A nemyslím tu jen průběh, který už si zmínil, ale i spoustu dalších vlastností.

                                              A ještě uvedu konkrétní údaj, který je sice pro vidlice, ale pro ilustraci je to jedno a pro zadní stavbu to může být dokonce ještě výraznější. A tím myslím údaj jaké váze může odpovídat maximální podnět vyvinutý 70kg jezdcem. Vycházím z praxe z konkrétních reálných hodnot.
                                              Na jednu stranu hodně opatrný jezdec, který má odpružení jen kvůli pohodlí, vyvine podnět odpovídající klidně jen 100kg.
                                              Na druhé straně extrémně agresivní jezdec dá podnět až kolem 220kg.
                                              Tedy i pro stejně těžkého jezdce, kteří tedy tedy nemohou foukat až tak odlišné tlaky (sag musí být v nějakém rozumném rozsahu pro danou stavbu/vidlici), tak tu přitom je jeden, který vytváří více než dvojnásobné podněty. A tenhle příklad ukazuje pouze, že to nepůjde vůbec rozumně nastavit. I v případech, kdy to nějak nastavit půjde, tak to pořád neznamená, že to dotyčnému bude sedět. Opět jeden krátký příklad. Když si trošku těžší jezdec s mizernou technikou šlapání pořídí některé houpavější FSR s citlivým tlumičem, tak bude z kola úplně nešťastný. A naopak když si lehký jezdec s výbornou technikou šlapání pořídí nějaké více zamykací kolo navíc např. s tlumičem s compression tune na max, tak bude taky nešťastný.

                                              0 0
                                              • Tom Taich  

                                                Mloku, tady je podle mne celý kámen úrazu (Kámen úrazu promine…)

                                                Udáváš v poslední části příspěvku ilustrační případ. Podle mě vše sedí, ale chybná jsou vstupní data. 70kg jezdcem, který vyvine ultraopatrnou jízdou jen 100kg maximální podnět, není ani 2% jezdců, kteří si kupují fully středního zdvihu – 130/140mm.

                                                To jsou, myslím, všechny ty tvé problémy s přílišnou progresivitou, nedosahováním zdvihu, etc. Ty prostě vidší 140mm full jako bike na poklidné sedění a točení klikama. Pak zřejmě oprávněně docházíš k situacím, o nichž tu píšeš.

                                                Vůbec je nezpochybňuju a naprosto souhlasím, že i takový jezdec má právo na existenci a měl by mít odpovídající full. A jistě, asi i co nejlineárnější charakteristiky zdvihu rámu.

                                                Nicméně, zbytek, oněch 98% bikerů, se pohybuje – abych užil tvých hodnot – někde mezi 150–200kg impulzi v maximu. A to už je možno univerzálně nastavit ve fabrice pro konkrétní typ rámu a velikost. A ti lidé pak sice využívají zdvih , respekktive jeho finále, lehce jinak, ale více méně shodně. A jakkoliv bych já i mí spolutesteři a spolujezdci, chtěl být těžký freerider jako mytycký Blue, jsem jen dobře živené XCcéčko. a přesto nemáme obtíže zdvihy využít a proto jsem byl, myslím, tak překvapen tvými obtížemi a stížnostmi na stávající foxy a přeprogresivně­né rámy.

                                                  
                                                0 0
                                                • MlokCZ  

                                                  To jsi vzal úplný extrém, u toho netvrdím, že těch lidí je nějak moc, ale u vidlic kolem 150–170kg bude jezdců už opravdu hodně. Já třeba přes 150kg na vidlici dám, ale moc už tuto hodnotu nepřekračuju. A tito jezdci mají problémy dost často s využitím zdvihu, stačí si prolistovat jiné thready. Uvedu jen dva konkrétní příklady, co se tu řešili. Lapierre X-control ve 130mm verzi, těch co tu psalo, že celý zdvih využít nedokáže bylo více, příspěvek od někoho kdo využije zdvih na tomto kole celý ani jeden. U Canyonu ESku 07 s Pearlem to samé, tady vím z fóra + mimo fórum o cca 10 lidech, kteří ten zdvih využít nedokáží, případ, že by to někdo dokázal neznám. U Canyon AMka 08 + high volume komora znám opět cca 5 případů, kdy nedokáží jezdci využít celý zdvih (i když je to lepší už než u 07 a nezbývá jim tolik) a přitom stejný průběh jako má Canyon AMko 08 s high volume tlumičem má na trhu celá řado kol.

                                                  A jeden konkrétní případ k vidlici, teď v souběžném threadu se tu řešil právě Float 06 x RVL, kde např. pitos se vyjadřoval, že na něj byl ten Float moc progresivní a vidlice kvůli tomu nestála za nic a RVL, že vyhovoval výborně když ho ještě jezdil. A koukni se mu do profilu na čem a co jezdí, tedy typ jezdce, pro kterého je právě více progresivní vidlice určena, přesto tvrdí, že je na něj příliš progresvní. Odhaduju, že je kategorie odpovídající aspoň 200kg na vidlici, možná i více. Je to také dané tím, že nikdo u těch hodně progresivních vidlic není ochotný jezdit sagy výrazně větší než 25%, což je logické, protože větší sag na takhle progresivní vidlic znamená už velké propadání do zdvihu ať už jen přenesením váhy v prudkém sjezdu na přední kolo nebo bržděním a tedy zvětšovat příliš sag jen abych využil celý zdvih naprosto nic neřeší.

                                                  Tohle je ale pouze celé o využití zdvihu a vůbec jsme se ani neposunuli dál, že když využívám celý zdvih a v jednom případě budu mít skoro lineární průběh a v druhém výrazně progresivnější a přitom dokážu na obou nastavit ještě nějak rozumně tlak v tlumiči pro využití zdvihu, že se pak kolo bude chovat velmi odlišně a o tomhle to také je. V obou případech využiju celý zdvih, v jednom na střední překážce půjdu třeba jen na 50% zdvihu a na druhém na 70% zdvihu, i když pro maximální ráz půjdou obě stejně k dorazu. A tohle je to co dělá velké rozdíly v chování jednotlivých fullů, charakteristika ve střední části zdvihu, kde se kola proklatě liší (a pochybovat o tom nelze, stačí se podívat na měření více než 100ky fullu bikemagazinu, kde to je jednoznačně vidět).

                                                  A ostatně jdu založit thread s anketou pro vidlice a pro tlumiče, to bude docela zajímavé.

                                                  0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    A tady doplním jeden příklad hodně progresivní vidlice, u které fakt nechápu, která nemůže vyhovovat téměř nikomu, tedy ten průběh jak byl navržený je dost mimo.

                                                    Jedná se o Talas (měření je původem z Bike magazinu, Milan přenesl do jeho grafu, kde je to lépe vidět než na původním grafu Bike magazinu), poslední 130mm verzi. Z grafu je vidět, že 70kg jezdec velký až až, někde mezi 30–40mm (dle geometrie kola), což je až ke 30%. Upouštět tedy rozhodně nebude, naopak by spousta lidí lehce přifouknula. No a 110mm je někde cca na 170kg. Přes 170kg se u 70kg jezdce už moc lidí nedostává. Tedy jsme na 110mm ze 130mm. Progresivita té vidlice v závěru ještě výrazně roste (což už tady není vidět), doraz někde kolem 250kg.

                                                    Tohle jen jako ukázka, že existovaly u Foxu vidlice, které byly průběhem mimo pro většinu jezdců a tohle není jediná. Nechápu tedy, jak je možné tvrdit, že se to vždy nějak nastaví a pak že to vyhovuje. Postupně se to u Foxu lepšilo, u 08 modelů už to dost lidem sedět moho, 09 modely zatím nevím, nezkoušel jsem, ale co tu už psal myslím McBlacky v historii o Floatu 09, tak progresivita by měla být výrazně nižší.

                                                    0 0
                                              • kesu  

                                                ja se s tebou shoduju koukam az na jendu vec a to konkretne na definici prumernyho jezdce,podle meho,jak uz jsem popsal vyse je to biker nekde kolem 75kg ktery skoci rekneme veci do pul metur na placku s itm ze neresi dopad a spoleha na to,ze to kolo pobere.Beru to tak,ze v mojem okoli jezdi takle temer kazdej.

                                                dalsi vec,ja se vubec nebranim diskuzi a sam si sice nevybiram kolo tak jako ty (je to teda dany tim,ze sem dost zatizenej na design a na znacky kol ktery umim) nicmene kolo si koupim a pak doresim charakteristiku tlumicem,coz na moje pouziti lze.Vyhejbam se teda pochopitlene linearnim kolum.Naopak tyhle diskuze beru jako prinos,nicmene jsem do tehle debaty zasahl hlavne proto,aby pripadnym ctenarum ukazal i druhy mozny extrem pouziti a bylo mozne tve poznatky nejak napasovat na konkretni pristup k jizde.

                                                Co se tyka zvyku,tak na tom si docela trvam.U nas ve skupine jezdime asi cca v 4–8lidech kde je od lidi co maji sjezdaky i biker co ma singla.Vsadim se o cokoli,ze kdybyhc dal komukoli z nich sjezdaka,parkrat by se do bikeparku podival.Naopak jsem najezdil par dni na sparku a moc jsem si to uzil.Nechci tim rici,ze si na kolo biker zvykne.Ale zmeni trochu styl jizdy.Pokud budu mit kolo co je porad na dorazu tak me to sice bude vadit ale casem s enaucim nejak normlane dopadat a extremum se vyhnu.Nicmene tohle uz je trochu rpitazeny za vlasy,povetsinou to co si na kole dovolim je dnao geoskou.Ja to resim tak,ze kdyz me necim bude chod vadit tak si koupim jinej tlumak,nebo ho necham poladit.Taky hlavni duvod proc sem prodal ransoma kteryho i presevsechno povazuju za nejlepsi FS co sme kdy jel byla prave nemoznost malinko zmenit charakteristiku tlumice.

                                                Kazdopadne uz nahore jsem uvedl ze zdaleka ne kazde kolo jde nastavit na kazdeho jezdce.Nicmene kdyz  vezmu toho myho prumernyho jezdce a dam mu prumerny kolo tak se maximalne stane ze nevyuzije 5%zdvihu coz mi neprijde az takovy extrem aby to neslo nejak resit jinak nastavenym tlumicem(tim myslim objem komory popripade jeji vymenu nebo pouziti jinyho tlumice).Krom toho,tezko muzes chtit po redaktorech aby za vikend todle resili.Jiste pokud dam to stjeny kolo neprumernymu bikerovi tak vysledek bude jinde ale to uz sme resili nahore

                                                0 0
                                                • MlokCZ  

                                                  Průměrného bikera neurčíme, na tom ani ty dva thready o využití zdvihu stačit nebudou.

                                                  A ten pohed na průměrného bikera je u nás bou hodně ovlivněn tím v jaké skupině bikerů se pohybuje.

                                                  Před pár lety bych věřil, že ta Tvoje charakteristika sedí na většinu bikerů jezdící fully kolem těch 130–140mm zdvihu. Když ale dnes vidím jak moc lidí přechází na tento zdvih jen kvůli pohodlí, tak si netroufám určit, kde je dnes takový průměrný uživatel. Ať je ale jakýkoliv, tak se pořád zvyšují ty rozdíly mezi jednotlivými bikery a jejich stylem.

                                                  Jinak souhlas s tím, že ukázání obou extrémů je pro nezkušené jistě přínos. Jen bych k tomu dodal, že i když my dva se hodně lišíme stylem jízdy a požadavky, tak já určitě ještě nejsem zdaleka ten úplný extrém „málo agresivní“ jízdy, ten je ještě daleko dál směrem k méně agresivní jízdě (a tedy i potenciálně k problémům s nevyužitím zdvihu).

                                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    A ještě jeden opravdu příklad a to Talas do ročníku 08 (do 08, protože 09 má komplet předělaný Talas systém a celé je to tam jinak).

                                    V tomto případě progresivita nemůže sedět nikdy různě těžkým jezdcům, protože je pro různě těžké jezdce různá. Tady je to dané tím že progresivitu u Talase do 08 ovlivňuje třetí komora a ta má pořád pro všechny od výroby stejný tlak. Tedy foukáním ovlivní na svojí váhu pouze první část zdvihu, konec ne.

                                    Tedy pro extralehké jezdce je Talas vždy progresivní hrozně moc (ubírat tlak v hlavní komoře a snižovat sag mohou jak chtějí, celý zdvih nevyužijí nikdy, protože je na ně příliš velký tlak v třetí komoře). A extra těžký jezdec bude mít Talase zase progresivního málo a přefoukáním hlavní komory to opět nezachrání. Talas je typická vidlice, která je nutná pro extra lehké a pro extra těžké váhy vždy upravit a nikdy z výroby nemůže vyhovovat pro tyto váhové kategorie. Tohle je tedy případ, kdy to problém nebude jen při jiném stylu jízdy, ale i při rozdílné váze.

                                    0 0
                  • MlokCZ  

                    A ještě k té progresivitě, hned v první příspěvku, který byl doporučením tazatali, tak tam jasně uvádím jak na tom bude některé kolo pro jasný příklad použití. A opět samozřejmě je myšlen komplet rám + tlumič (i když opět jsou všechny ty rámy s RP23, RP2 nebo Floatem R, takže díky stejném tlumiči to platí i pro porovnání samotných rámů).

                    A hodnocení progresivity jaká by byla vhodná v tomto prvním doporučujícím příspěvku vychází z požadavků na to, co s tím bude slečna jezdit. A pro dané použití, tedy pro tento konkrétní případ, co se řeší je skutečně progresivní rám na škodu, protože skončí akorát s nevyužitým zdvihem (pokud tedy nedá sag typu 35% nebo více, což ale nic neřeší).

                    Kdyby debata začala s tím, že někdo chce fulla na drsnější enduro ježdění s větším skákáním, tak budu reagovat naprosto opačně. Rámy typu AMS 125tka (i když tohle už není ani rám na takové použití, takže by nebyl zmíněn spíše vůbec) rovnou určím jako zcela nepoužitelné kvůli malé progresivitě, protože by buď chodil tlumič pořád po dorazech nebo by se musel tlumič strašně přefoukat a zabít počátek zdvihu a mít příliš nízký sag (nebo v extrému až žádný sag).

                    A ten první příspěvek je ještě poměrně jednoduchý a netahá sem žádné komplexnější srovnání, ten byl také tazateli určen.

                    U následujících příspěvků připouštím, že pro začátečníka mohou být už dost matoucí, ale to už byla reakce na konkrétní další příspěvek, kde to bez toho těžko šlo vysvětlit.

                    0 0
                  • Gorgov  

                    Tak tohle bych od Vás nečekal. Zcela evidentně podsouváte Mlokovy věci, které nikdy nenepsal.

                    Přitom on se v dané problematice, alespoň mě se to tak z toho co jste napsal zdá, pohybuje výrazně lépe než Vy.

                    Já osobně Mloka moc nechápu, že tráví tolik času přispíváním na B-F. To jsou elaboráty, jsem si jist že svojí obsáhlostí by vydaly na tlusou knihu. Nevím, možná nemá v práci co dělat, ale jeho vědomosti by se jistě daly v nějakém časopise využít. Stojím si za tím, že on píše vše podle vlastních zkušeností a všechny jeho poznatky jsou prověřené a já se nebojím říci že na 100% pravdivé.

                    Já osobně některým věcem nepřikládám takovou váhu, prostě jízdu na kole tolik neřeším, ovšem tím nijak nezpochybňuji přínosnost jeho příspěvků pro spoustu uživatelů fóra.

                    0 0
                    • BB  

                      Víš co, Mlokovy elaboráty rád čtu, ale nepřipadají mi tak prověřené a pravdivé, jak říkáš. Když se do nich podíváš, tak to vždy skončí jako PR Sterea, nebo AMS. To mě trochu vadí a ubírá na důvěryhodnosti. Jinak Mloku, všecho v dobrým.

                      0 0
                      • Thidney  

                        Nemáš úplně pravdu, ještě přidej Zesty a Liteville 301, taky vzal na milost Canyon 09 :)

                        btw tu 301 bych chtěl zkusit

                        0 0
                        • Vegan  

                          me to prijde, ze proste diky svym zkusenostem vi co chce a proto ma rad tyto bajky protoze to je to co mu vyhovuje a mysli si, ze je to uplne idealne chodici stroj. nepripada mi, ze by tomu delal PR proste vyadruej svuj nazor a u cloveka co vubec nevi co chce by se asi vyplatilo mu duverovat. A to ze zase moc neposuzuje VPP stroje protoze mus jisty jejich projev nesedi plne chapu. Ja zase bych nesnesl pod sebou klasicky jednocep. Kazdy mame nejake preference, faktem vsak je, ze kdyz temto preferencim porozumis tak Mlok napise kolikrat hodne veci jez mnohe mene znalemu(nez je on) vysvetli a to je schopen psat i o kolech ktere on nepreferuje. A to neni zde na B-F bouzel caste.

                          0 0
                        • MlokCZ  

                          Na Canyon zareaguju, to je typický rám, který byl příliš progresivní a problém s tím měl téměř každý (tím myslím, že byl moc progresivní). Ale protože měl perfektní poměr cena/výkon, tak se to dalo zkousnout (navíc při chodu na doraz to němaly konstrukčně úplně košér vyřešené, docházelo pro objemnější plášť ke kontaktu s rámem, ale právě pro tu větší progresivitu pro většinu jezdců tenhle problém téměř nikdo neměl – u 09 je to vyřešené).

                          07 Canyon ESko + Pearl, tenkrát nejprogresivnější ze všech ročníků. Tady za mě můžu říct, že jsem při testování při 30% sagu z toho nedostal více než 43mm zdvihu tlumiče, ať jsem snažil jakkoliv. A nevím o nikom, kdo by využíval zdvih zcela celý (tím netvrdím, že neexistuje), i znám pár lidí s Canyonem těžších co si rádi skočí, ale i tak zůstaval nevyužitý zdvih.

                          08 zůstal stejný rám a došlo na změnu tlumiče za RP23 s high volume, což byl krok k lepšímu. I tady stále ale znám případy, kdy i těžkých jezdec má stále nevyužito přes 15% zdvihu (při sagu kolem 25%). Ale také tady už znám případy, kdy někdo ten zdvih využívat dokáže v podstatě celý.

                          A 09 je stejný tlumič jako 08, ale mírně předělaná stavba s menší progresivitou. O kolik odhadju jen dle modelu, neměl jsem možnost v praxi vyzkoušet a nějaký čas jistě mít ještě nebudu. Tady ho hodnotím dobře průběhem, protože tak jak je 09 by to mohlo být pro většinu jezdců (tohle posuzuju dle styly jízdy většího množství lidí, které znám nebo se tu vyjdadřovali ohledně toho na BF a kteří mají kolo stejné kategorie zaměření), co si ho pořídí tak akorát. Samozřejmě akorát pro všechny to nebude nikdy (jak tu tvrdí Tom Taich) a pro někoho to bude moc a pro někoho už klidně zase málo.

                          0 0
                      • MlokCZ  

                        AMS 125tka je sice slušné kolo, ale rozhodně ho neřadím do té kagetorie nejlepších rámů jako Stereo. AMS 125tku doporučuju v případech, kdy někdo potřebuje co nejméně progresivní rám. A také proto, že je s výborným osazením za dobrou cenu. A když je omezený rozpočet, tak není možné vybírat nejlepší rám, který ale bude mnohem dražší. A také jsem u AMS 125tky už mnohokrát psal, že patří k houpavějším rámům, což někomu sedět nemusí (a komu to nesedí, tak je často dobrý kandidát na to, že mu sedne vpp, i když taky nemusí, když by mu vadilo kopání do pedálů na nejlehčích převodech).

                        A Stereo stejně s těmi dalšími pár rámy, co jsem uváděl prostě jsou z mojich zkušeností nejlepší rámy v rámci FSR. A přepákované jednočepy nelze vyrobit s tímto skvělým atypickým průběhem, proto je vždy budu hodnotit o něco hůře (i když i tady se najdou vyjímky, které dokázaly i na přepákovaném jednočepu se těm specifickým průběhům zadní stavby přiblížit, tím myslím např. Yeti 575). A spoustu VPP jsem nikdy špatně nehodnotil, tam je spousta vynikajících rámů, ale je nutno tu počítat s větším pedalkickem (a to je jak jsem mnohokrát psal čistě individuální záležitost, někomu vadí, někomu ne).

                        A u Sterea pokud se jedná o muj pohled, tak to tak skončit musí, protože s tím vždy srovnávám když ho mám perfektně zažité (a tedy každé kolo které v praxi zkouším, tak mám vždy přímé srovnání se Stereem). A když mi většina rámů v praxi prostě chováním o třídu horší přijdou, tak nebudu psát opak. Snažím se tu ale celou dobu vysvětlit i proč to tak je a že za to Stereo vděčí tomu specifickému průběhu, který má málokterý rám (a že většina standardních přepákování má průběh pořád stejný, jen se mírně liší progresivita; samozřejmě se ty stejné typy přepákování liší v dalších vlastnostech jako citlivost, chování pod brzdou, chování při šlapání, ale ten průběh, který má hodně velký vliv na celkové chování stavby je tu pořád podobný a prostě se z mojeho pohledu tomu specifickému průběhu Sterea nemůže vyrovnat). Přitom ale i Stereo má jasné nevýhody, které jsem tu mnohokrát napsal, které jsou ale vidět na první pohled, tedy není třeba je zdůrozňovat pořád dokola (tím myslím tlumič na ráně bordelu, horší dostuponst páčky tlumiče, tuhost rámu nepatří k nejlepším, i když není zase nijak katastrofická a jsou i horší rámy). A hlavně tyhle jasné nevýhody (tedy až na tu tuhost rámu, ta samozřejmě na první pohled vidět není) si každý zhodnotí snad sám. Někomu vadit nebude vůbec, že hůře dosáhne na tlumič, někomu hodně, ale snad tohle každý musí vědět sám.

                        A pokud někde píšu, že je Stereo třeba lepší, tak vždy napíšu proč. A pokud se někomu daná vlanastost nezdá pro něj důležitá, tak to může vidět jinak.

                        A snažím se hodnotit všechny rámy, tak jak jsou a nepočítá do toho nastavení tlumiče, které beru, že se vždy nechá případně změnit, když nebude vyhovovat jak je od výrobce. A tedy při srovnání se vždy snažím testovat kolo se stejným nastavením compression tune a pokud není k mání, tak to aspoň vzít v úvahu, že takové bylo a chování kola to ovlivnilo.

                        0 0
                    • Madrid  

                      Souhlas. Nejsem sice s to posoudit, jestli jsou Mlokovi příspěvky 100% pravdivé (to asi nejsou ničí:), ale určitě jsem se od něj o fullech dozvěděl o dost víc než z Vela (které taky pravidelně čtu). Spíš je škoda, že jsou jeho příspěvky rozeseté v hlubinách BF. Třeba si jednou založí nějaký Mlok-blog a základní informace o principech fullů plus možná nějaké vlastní testy k novým modelům že by tam dával… což, Mloku?

                      0 0
                      • Madrid  

                        eh, samozřejmě MlokovY příspěvky…

                        0 0
                      •  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
        • kesu  

          klidne vem treka,je to dobry kolo a s velkou komorou nebudes mit probelm vyuzit celej zdvih.To ze se to malinko zamyka pod brzdou je stejnak neznatelny a to kolo dost slusne jede a rekl byhc chodi jak by melo.nebal bych se toho

          0 0
          • MlokCZ  

            Oproti tomu Spešlu bych klidně i souhlasil. Jinak ale platí ta výhoda těch specifických průběhů, co jsem popisoval v tom dlouhém příspěvku (reakce na Tebe), kterou bohužel Ty nikdy nebudeš moci při tvojem stylu jízdy vyzkoušet a tedy pochopit (jak jsem vysvětloval v tom dlouhém příspěvku i proč) proč to doporučuju.

            0 0
            • kesu  

              problem je proste v tom,ze ja mam kolo krom toho aby me nebolela zada taky proto,aby mi odpustilo technicke chyby.Proste neumim dopadat a uz se to asi nenaucim.Ano,mel jsem na tyden pucenyho sparka kterej je podle meho extra linearni a byl sem s nim spokojenej,pokud ma bike 110mm zdvihu je nutne aby ho vyuzival celej.Ale pokud ma 150 tak chci aby fungoval na 100mm citlive a mel dostatecnou rezervu na skoky a vetsi chyby.

              Ja asi uplne nechapu podstatu dnesni doby,kdy je snaha vyrabet endura o zdvihu 160mm ktera jsou hned na dorazu.Podle meho staci na pohodove jezdeni 12–14cm zdvihu a to uz jsem dost hranicni.Myslim si,ze mit na pohodlny XC(coz ty asi jezdis)kolo s vetsim zdvihem nez 140mm je naprosto zbytecny.Jiste,po­kud ma clovek pozadavky jako ty ,tak mu kolo dnesni kategorie AM splnuje vse co si muze prat,kolo vyuziva temer celej zdvih pri normalnich jizdnich projevech.Nicmene ja nedokazu ocenit chovani ve stredni tretine zdvihu na ktery ty narazis temer v kazdym prispevku.Pokud to prepisu mejma slovama ,tak chovani

              • prvni tretiny zdvihu je podstatny asi pro nas oba,zde je dana citlivost na drobne podnety (coz je u me vlastne jedinej pozadavek na citlivost)a taky kolik realnych procent bude vycerpano sagem,nicmene hodne velkou cast citlivosti u prumernyho kola resi tlumic a pokud clovek zrovna nema VPP tipu nomad(model 09 uz to ma vyreseny),kde aby to fungovalo jak ma musi bejt nastavenej sag 30% tak si myslim ze vetsina normalnich FS je dneska tak nejak v normalu(ransom byl prave tady jinej a proto to nebylo ono).
              • V dalsi tretine ale ja narozdil od tebe potrebuju plynulej narust progresivity tak aby se kolo nepropadalo do zdvihu,zatimco u tebe jde o to aby zde kolo relevantne reagovalo na podnety rekneme stredni velikosti(kore­ny,obrubniky atd).Zatimco ja potrebuju aby uz bike pomalu tuhnul.
              • Naopak ve treti tretine potrebuji vyraznej narust potrebne sily ke stlaceni tlumice aby mi to nehcodilo nadorazy.Pokud je u me tohodle dokazano,tak jedu na kole ktere ma pro moje pouziti normalni prubeh zdvihu,cimz se mi pak ve sjezdu zda vyrovnany.Naopak treba ransom sel krasne do aspon 2/3zdvihu kde zacal vyrazne tuhnout.Pro me realita byla takova,ze stredni nerovnosti kolo krasne zehlilo ale jak sem prekrocil urcitou mez neprijemne to tuhlo ke konci.Coz presne znaci linearnost zdvihu do cca tech 2/3zdvihu

              Nicmene podle meho uhlu pohledu kola se zdvihem 140mm uz musi prezit nejakej skok a mela by bejt stavena s tim aby umela dat jezdci nejakou toleranci.Cimz si presne protirecime.Musim ale poznamenat,ze vetsina bikeru ma pozadavky spis bliz k tobe.Absolvoval jsem jako team-guide par dni na bike-testu a da se rict ,ze vetsina kol pucenyhc zvlaste bikerkam se vratila s tim,ze nikdy nesla vic jak do 2/3zdvihu.

              Naopak ja nechapu dnesni snahu stavet endura se 160mm zdvihu ktera jsou nadoraz na prvnim sutru.To pak muzou bejt pouzita budto jenom bikerama co maji a)60–70kg , b)naprosto dokonalou techniku c)nedavaji vubec nic.Predstava,ze si enduro clovek koupi jako doplnek sjezdaka a XC je sice hezka ale kdo ma techniku potrebnou k tomu.Realita je pak takova,ze nasledkem casteho tvrdeho dorazu cast techto kol popraska.

              Kazdopadne abych se jeste dostal k progresivite,zkus si nekdy na par dni DHX 5,je az neuveritelny o kolik(ted tu nemluvim o nejakejch zavratnejch cislech ale o detailech pro jezdce ktery to poznaj) se da zmenit jeho nastaveni.Tim,ze se da nafoukat expanzka dojde k ovlivneni chodu hlavne stredni casti zdvihu(castecne pochopitelne dojde ke snizeni citlivosti) a hydraulicky jde nastavit chovani na konci zdvihu.Da se to hodne naladit na jednotlivej bike cimz odpada cast naroku na presnej prubeh ramu

              0 0
              • kesu  

                0 0
                • kesu  

                  kdejakej obrubnik a je tam doraz:)

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Prej obrubník :-)

                    Tohle přesně pro mě naprosto nepřipadá v úvahu. Jestli se někdy zcela vyjímečně dostanu na poloviční výšku a to navíc s dopadem do svahu a ne na placku, tak i to je na mě hodně.

                    0 0
              • MlokCZ  

                Pěkně shrnuté a v podstatě ve všem souhlas.

                Jen upřesním k té druhé třetině zdvihu, tam je mojím požadavkem dokonce aby to chodilo do zdvihu podud možno co nejvíce. Tohle právě dělá full pro muj styl jízdy pohodlným (samozřejmě i ta první třetina zdvihu, to už jsi ale přesně napsal).

                DHX bohužel nemůžu na Stereu testovat, protože se tam kvůli expanzce nevejde. Normálně je to samozřejmě fuk, s RP23 mi to sedí, ale na testování je to trošku škoda, nápad testovat DHX už jsem dříve měl (AMS 125tka na tenhle typ testu není vhodný rám pro svojí extrémně nízkou progresivitu, tedy spíšeš správně pro svoji lehkou degresivitu v závěru zdvihu) a to nejen kvůli průběhu, chtěl jsem ho prostě trošku více tsetnout a ne jen letmo na cizím kole.

                0 0
                • kesu  

                  jo a jinak jeste souhlas s tim,ze sem nespravne uvedl,ze FSR musi bejt zakonite mekky do krutu,to byla blbost,vychazim zde hlavne ze zkusenosti s endurama od speslu.Doted me taky nemistne leze krkem,ze se standartne nemontuji vymene patky jako to mel treba ransom nebo GT.Povazuju zadni maxle 12/135mm osu za stejne potrebnou jako je predni pevna osa.

                  Jinak toho DHX je skoda,je to zajimava hracka a verim,ze pokud by k ni clovek mel obe komory da se velmi nadstandartne nastavit krom toho ma propedal minimalne na urovni floata s minimem.

                  0 0
              • mr.antik  

                Mám naprosto podobný požadavky: 150mm, 1cm sag,  7cm žehlička, 7cm na ostřejší dopady. Mám pocit, že u mě to funguje: 1cm sag, 12cm žehlička a zbytek na dopady, což se asi kolu moc nelíbí.

                0 0
                • Vegan  

                  No muzu mluvit jak to mam ja na Reignu a tam na 152mm mam 3cm sag na dopady cca 2cm ( realne jsem s tech 2cm vyuzil jen ten prvni druhy zustal nevyuzit naprosto ) a ten zbytek je na zehleni

                  0 0
                  • mr.antik  

                    To by odpovídalo, já to hodně přefukuju (proto ten malej sag) a ještě dost nafouknuté SPV. Pak ten chod je tak nějak ok, zas bez citlivosti

                    0 0
    • YasheQ  

      Dekuji vsem za postrehy a doporuceni. Shrnu zatim pro mne zajimave informace:

      1. zdvih vidlice – 120mm se mne jevi jako optimum, nikdy nebude jezdit sjezdy a jak uz tu nekdo uvedl, radsi technickou pasaz objede nebo odtlaci :-)
      2. vaha kola – v soucasne dobe pritelkyne jezdi  GT zaskar ktery ma kolem 11kg a pri obcasnem tlaceni neni nadsena. Takze vaha kola je pro mne celkem dulezity ukazatel
      3. vyzkouseni kola – bez vyzkouseni kola ve spravne velikosti nikdy nedokazu urcit jestli mne kolo sedi nebo ne. Sedet muze kolo za 20TCZK a nebo taky nemusi sedet kolo za 100TCZK.
      4. doporuceni konkretniho kola – tak tady je to tezce subjektivni a asi to pro mne bude jen jako makro voditko. Protoze nejenom v tomto vlakne se jedno doporuceni popira s jinym
      5. sedlo – pro zenskou je to asi druha nejdulezitejsi cast na kole ( samozrejme po barve ). Kvalitni/optimalne sednouci sedlo = spokojena rodina projizdka
      0 0
      • Gorgov  

        tak aspoň v bodě 5 je to jasný, vezmi Fizik aliante, ideálně v té nejvyšší verzi a je to:)

        0 0
      • MlokCZ  

        Po upřesnění zdvihu, že stačí 120mm a že váha bude tedy hodně důležitý faktor, tak kola typu Stereo můžeš rovnou zcela vyškrtnout (není šance se u Sterea dostat za ty prachy ani na 12,5kg).

        Pokud to má být do limitu, tak co třeba dámský Canyon. Do 60tis. s přehledem, váha bude něco přes 11kg a zdvihy 120/120mm, tedy ještě to nebude krok k úplně chrtím rámům. Nerve XC 9.0 W by bylo další půl kilo dolů, ale to už je výrazně přes limit.

        Výrazně lehčí kola půjdou s cenou proklatě nahoru.

        Tady pro inspiraci, že se dá s váhou i výrazně dolu, ale stojí to pak neskutečné prachy. I můj oblíbený průběh u již zmíněného Litevillu slavil v tomot úspěch, rám hodnocen jak celkově jako nejlepší, tak za funkci zadní stavby. A i při tomto malinko vyšším zdvihu jde váha výrazně pod 11kg. Ale ta cena…

        0 0
        • jf  

          Nam ma prijit kolem 10 brezna Canyon, ale o stupinek nizsi (XC 7.0 W), pokud to do te doby vydrzi a jen nekde z okoli Brna, muze se prijit podivat.

          JF

           
          0 0
        • Mug  

          Přítelkyně jezdí rok Canyon Lux 7.0 „S“ model 2008. Tenkrát vyšel díky kurzu lehce nad limit. Má sice zdvihy „jen“ 100mm, ale za to má v této velikosti 11kg a nebylo na něm třeba nic měnit (komponentově). Spokojenost.

          0 0
          • MlokCZ  

            Kupodivu Lux bych jako dobrou varaintu viděl i já. Lux má bezva průběh (včetně malé progresivity), tedy i s méně agresivní jízdu bude využitý celý zdvih a tedy to bude skutečně dobře fungujících celých 100mm, takže to, že bude nižší ten zdvih až tak vadit nebude.

            A tohle je moc povedený rám, podle mě od Canyonu nejlepší rám v jejich nabídce.

            0 0
    • Pebe  

      já bych se stejně pro dobrou slečnu nespecializoval pouze na kola z Dánska :-)

      0 0
    • Jituschka  

      Tedy pánové, myslím si, že z těch vašich elaborátu tady slečna moc moudrá nebude (:

        
      0 0
      • pitos  

        Však se ptal chlap:)…ale máš pravdu, asi ani mu to moc nepomůže.

        0 0
      • mr.antik  

        já to řeknu na plná ústa, nejde o to dokonale poradit – ale slovně logickými argumenty udolat všechny soupeře :-) Osobně při výběru kola jsou nejlepší testovací jízdy buď u prodejce nebo u známých, nějaké velo i fórum může být dobré pro orientaci ale ne pro koncovou volbu.

        0 0
    • nobody  

      jenže, když si budu chtít přečíst recenzi  a na jejím základě postavit výběr komponentu (vidlice, tlumiče …) tak mě bude zajímat, jak funguje, co je uvnitř, jak se dá nastavit než kecy typu: je to dobré, sedí nám to (jezdcům ve Velo), které mi vůbec nic neřeknou a jsou jen obecné.

      Velo si občas koupím, ale moc mi tam vadí silnice, neznám nikoho, kdo jezdí silnici a kupuje Velo, když maj svůj 53×11

      0 0
      • Jituschka  

        Mě, jakožto občasné čtenářce Vela, tam silnice nevadí, protože jsem na ní jela jenom párkrát, tak si kvůli tomu 53×11 kupovat nebudu, ale ráda si o tom něco zajímavého přečtu. Naopak se mi tá různorodost líbí, je to jako když si místo Literárek raději koupím týdeník A2.

         
        0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.