1x12 - rozdíl FC-M7120-1 versus FC-M7100

Takže 3 mm vně.

Ano. už jsem to zmiňoval o 1 příspěvek výše.

Takže jsi měl použít kliky 7100, jestliže důvody nebyly škrtání klik o rám, málo místa pro převodník nebo větší Q faktor. Většinou je to ale tím, že si lidé koupí na netu kliky nevhodné ke svému rámu, k čemuž se tady vesele nabádá.

Ale o tom tu celou dobu diskutujeme. Podstatný je pouze Q-factor, a kompatibilita kombinace klik a rámu s převodníky, podle toho je vhodné vybírat kliky. Ne řetězová linka – ta při tom výběru pouze musí odpovídat shimano specifikaci, jinak je to zcela irelevantní údaj.

Kompatibilita rámu a klik se nazývá řetězová linka.

Geometrie rámu pouze stanoví jaký prostor pro kliky převodník tam vznikne, výrobci rámů žádnou exaktní chainline nepotřebují, to co zmiňujete je pouze minimální hodnota daná fyzickými rozměry. Každý výrobce pohonu k tomu následně přitoupí jinak. Od SRAMu si dnes můžete nainstalovat kliky s CL od 49mm výše, v případě Shimano s CL od 52mm výše. A o tom, že se výrobci všech komponent vzájemně ovlivňují a domluví se na nějakém standardu je snad zbytečné diskutovat.

FC-M6100 na RB CR. Na pastorku 51 z extrémně zkřížené, hlučné a životnost toho pastorku bude minimální.

Takže bastl : prohození podložky u středového složení na levou stranu. Ničemu to nevadí, jezdit se no tom dá, kliky posunuté o 3 mm do leva.

ale proč to dělat, že

Takže si to shrňme – FC-M6100 má CL = 52mm. 12sp kazeta na O.L.D.=135mm náboji má CL = 42mm. To vaše „extrémní křížení“ je definováno rozdílem 10mm vpředu vs. vzadu.

Takže všechna horská kola, které jsou z výroby dodávané s FC-Mx120 tzn. CL = 55mm, mající s 12sp pohonem a boost nábojem identický rozdíl 10mm vpředu vs. vzadu, jsou podle vás bastl?

Právě jste zkritizoval možná tak polovinu produkce :)

Měl jsi na kole kliky X100 na nábě 142/12 nebo jsi na takovém jel ? Které to bylo a jak to fachalo?

no měl a nefachalo :D

To byla otázka na Werta. U Tebe je to jasný :-)

No jemu furt ne :-)

nefunguje a nikdy nebude

Tak a u těch M6100 atd je v e-shopech napsáno možno použít pro 12×142 a 12×148 linka 52

U klik 120 je jen pro 12×148 linka 55

Takže já bral 52 abych měl co nejlepší chod na velkých pastorcích a mám 12×148

Jinak ta grx 52 byla příšerná na 12×142 a to je originální ze Shimana, dával jsem potom normální s linkou 48 nebo jak to bylo, už jsi nepamatuji přesně :⁠-⁠)

Teď si říkám, že možná u novýho kola zůstanu u 7120, protože stoupání, u kterýho bych musel zařadit na největší pastorek, je tak prudký, že bych se překlopil na záda, a druhej největší používám fakt zřídka. Možná by širší kliky naopak způsobily nepatrně lepší stabilitu, a řetěz by líp chodil na tý části kazety, kterou používám nejvíc.

U které MTB sady byl naposledy převodník ve středu kazety? U 12sp. ani 11sp. to totiž nelze a snažit se o to můžeme maximálně tak na silnici.

Bože můj!

tři kola doma

první: nelze použít sh x100 kliky, nesedí linka, jen s levou klikou odsazenou, bastl!

druhý: FC-M9100–1 Q-Factor 162mm Chain line 52mm, nesedí na boost rámu, klika se potkává při zátěži s ZS

třetí: ofset zadního výpletu, je to ve středu, sram eagle

To jsou ale bezobsažné kecy. Co to znamená „nesedí linka“?

Nedostatečný Q-factor nesouvisí s řetězovou linkou. Výrobce prostě vyrabí kliky s nějak odstupňovaným Q-factor a nezávisle na tom odstupňovanou řetězovou linkou. V tomto ohledu narážíte na limity řešení Shimano, kde kliky definují oba parametry najednou a nelze si vybrat zvlášť kliky s požadovaným Q-factor a zvlášť převodník s požadovaným offsetem.

Mimochodem Q-factor jakožto vnější šířka klik je spíš záležitost jezdce než rámu. Dva různé modely se stejným Q-factorem a stejnou délkou klik mohou mít rozdílnou vnitřní šířku a pak se vám jedny nemusí vejít zatím co druhé ano.

už se parádně vztekáš, jen co je pravda

nesedí, znamená to, že nejde použít, rám je koncipován pro neboost kliky a boost od shimana jsou široké! buď byly x100 boost na jedné nebo na druhé straně odsazené, což je bastl nic jako O.L.D.: 142 / 148 mm (Boost) jedna osa pro boost i neboost neexistuje, kliky jsou boost a mají chybu v popisu

vím co je q a s čím souvisí, nepotřebuji výklad

Můžete klidne tvrdit, že se vám kliky zdají široké, ale namontovat kliky způsobem, kdy na jedné nebo druhé straně odstávají a nejsou symetricky, může jen nemehlo. V takovém případě vám chybí podložka pod klikama nebo miskama střevodého složení.

a proč bych to dělal??? nic mi nechybí, montováno dle návodu

osa je širší než má být, což je logické, když to jsou širší kliky boost, žejo

Pokud tvrdíte, že vám kliky odstávají vlevo nebo vpravo, máte je namontovány blbe, a ještě se tím chlubíte.

jinak si dost popletené pojmy. Kliky nemají žádné označení „boost“. Jedná se o jedno z mnoha možných označení šířky pevné osy. Mimochodem např. shimano pro tuto informaci používá označení „Over-Lock-nut Dimension“. Neexistuje žádná obecně vhodná chainline klik pro boost, což mimochodem snadno zjistíte pohledem do specifikací výrobců, protože tato hodnota CL se liší výrobce od výrobce a dokonce i mezi jednotlivými rychlostními sadami.

Ale třeba už nám konečně vysvětlíte co znamená to vaše „nesedí linka“ nebo naopak jak exaktně poznáte (nejlépe změříte), že „vám linka sedí“. To je totiž pro tuto diskuzi naprosto klíčové a vy se jen zbaběle vyhýbáte odpovědi.

dežoví, fakt cca rok, možná dva zpět a ani tehdy jsi nepochopil zjevně

tak pro ty co to nepochopili tedy ještě jednou

rám má originál CL 49, tam 52 kliky nedám protože za A mám odsazenou levou kliku (proč bych to tak montoval) za B mám odsazený převodník, který se nevleze!!!!!! do originál karbonového vodítka (součást rámu) nevleze chápeš, protože mám široké kliky, které tam nepatří

patří tam 49 neboost kliky, což soudruzi nedělají u řady 12sp x100

tím je řečeno vše, a končím debatu

nemá totiž smysl

Konečně jste nám sdělil alespoň jeden měřitelný důvod, proč fyzicky nemůžete osadit kliky s CL 52mm. Tj. že na rámu je originál vodítko navržené pro CL 49 mm :)

tak tak, pro neboost kliky, což shimano v x100 verzi nemá

Ale to je přesně to, co nechápete. Neexistuje žádný standard definující CL pro použítí s nábojem QR135 / 142×12. Váš problém spočívá v tom, že jste tam měl původně kliky jiného výrobce (SRAM?), které měly zrovna CL 49mm a tomu odpovídá vodítko. Kdyby vám výrobce kolo osadil sadou 1×11 Shimano, měl byste tam vodítko na CL 50mm. Kdyby tam byly kliky jiného výrobce, vodítko by mohlo být nastaveno opět na jinou hodnotu. A kdyby tam bylo Shimano 1×12, vodítko by bylo nastaveno na CL 52mm.

Ostatně, když ho demontujete, kliky Mx100 vám budou fungovat úplně normálně.

Doplním – řetězová linka je subjektivní a pro 1×12 Shimano na rámu 12×148 jsem si osadil starší kliky Shimano M9000 v non-boost verzi, protože mi na rámu na lehké pastorky, které točím nejvíce, mnohem více sedí užší kliky. Jestli se nepletu, tak ty kliky mají CL 49mm při 1×.

Ty kliky mají 50.4mm.

https://bike.shimano.com/…M9000-1.html

Jo asi máš pravdu, 48.8 mají u 2×, kde se to měří jinde než u 1×. Samotné číslo je mi jedno, spíš jen, že i u klik s chainline z doby 135/142 OLD mi to lépe sedí i na kole s 148 OLD. Kdybych tam měl kliky s CL 52 / 55 tak by mi největší pastorek asi moc nechodil.

Ale na odkaze cos poslal to číslo teda nikde nevidím. Shimano taky není moc konzistentní v tom to uvádět.

Je třeba kliknout na „view more“ ve specifikacích :)

Chain line (mm) 50.4

Optimální chainline maly 3X pohony, 1X bude vždy z tohoto pohledu kompromis.

Fakt to tam nikde nevidím.

U 3× se také chainline udávala jako jedno číslo. Ale chápu to tím myslíš – už u 3× se dalo zařadit tak, aby se řetěz nekřížil.

To je divné. Zkuste jiný prohlížeč. Pod řádkem „average weight“ je rozklikávací šipka dolů s popiskem „view more“. Po kliknutí to rozbalí dalších 20+ řádků včetně možností volby převodníků, hodnoty Q-factor atd…

Ještě můžete zkusit CZ verzi:

https://bike.shimano.com/…M9000-1.html

Jo Edge to zobrazil. Používám Chrome, tam to není. To znamená, že to mají v Shimanu nějak blbě napsané, ty stránky, předpokládám.

Funguje to ve FF i v Chromiu/Chrome. Spíš máte nějaký problém na straně prohlížeče. Neblokuje to nějaký doplněk?

No jo… Ale běžné to prostě není… :-) Jak se tam pak naplétají kola? Klasicky? je mi jasné, že to za jízdy nikdo nepozná, ale ten princip! :-D

btw: kdyby tam nechali normální gumy a chainstay, tak nemusí vymýšlet blbosti :-)

prd, je to cajk, vyplétám dle výkresu :-)

naopak je to elegantní řešení jak se vyhnout širokému zadku u superboostu!

Já si právě říkám, jestli není jednodušší tam narvat ten superboost… :-D

njn ale zas pro holky a děcka je to nesmysl

To je taky nápad dávat prckům 29… :-D Ale jinak pěkný bicykl.

nn to je ženy, prcek má už xl :-)))

Jinak prasátko pěkné na živo, potkal jsem tě asi v zatáčce v neděli, mám auto ve stejné barvě :-)))

Dobře zvolená barva vozu… :-))) V neděli jsem větral neteř, takže je to celkem možné, že jsem to byl já. ;-)

jj poznal jsem, že už nejsi na stříbrňákovi :-)

měls ratolest na pidibajku, zahledl jsem

není :D

můžete uvést příklad rámu, na který lze osadit pouze kliky s jednou konkrétní řetězovou linkou?

:D

třeba nahoře Liteville rámy tam prostě neboost nedostaneš

CHAIN LINE:

SRAM 1– and 2-speed: 52 mm

Shimano 1-speed: 53,4 mm

Shimano 2-speed: 51,8 mm