Zcela nečekané odhalení je zde. https://www.idnes.cz/…klistika_mt2
Nejsem překvapen, osobně neznám nikoho, kdo nějakou formu dopingu nepoužívá.
Doping stále dokola
342 nepřečtených-
-
Tak to žiješ v nějaké zvláštní komunitě. Já si naopak nejsem jist, jestli se znám osobně s někým, kdo dopuje…
-
Jsi si jisty? Pokud se dopingem mysli poruseni pravidel UCI ohledne stravy a latek, ktere v sobe clovek muze mit, tak si myslim, ze znas hodne lidi :-). Pokud dopingem myslis umyslne porusovani pravidel ohledne stravy, tak bych ti veril.
-
Jak jsem psal – NEJSEM si jistý…;-)
-
-
Tak i alkohol je v určité míře stimulant. Ale vlastně jednoho abstinenta cyklistu znám, tomu stačí cukr.
-
-
Jedno vlákno k tomu hnusu stačí, si myslím…
-
To je už řádně nepřehledné.
-
-
Tak pořád je to jediný sedminasobny vítěz. A to mu nikdo „virtualne“ nevezme. I kdyz ve skutečnosti jo. Pro me je cisty jako lilie
-
Přesně. Nic mu nedokázali. Kdyby se nepřiznal sám.
-
Nějak mi selhává detektor sarkasmu – jakože když ho nechytli, tak nedopoval a je to v pořádku? Jenom, abych vás, pánové, správně pochopil.
-
přesně tak je nevinný dokud neprokážou vinu :D
-
-
Pokud vím, tak mu to prokázali.
-
neprokázali vůbec nic
-
USADA ho obvinila z dopingu a uznala vinným, UCI to potvrdila, byly mu odebrány tituly. U soudu proti USADA neuspěl. To je pro mě prokázání dopingu. Sice ho nechytli s jehlou v ruce, ale těch svědeckých výpovědí bylo proti němu hodně.
-
protože se přiznal, tak následně proběhlo to co píšeš
to by mu jinak zpětně neprokázali
-
Tituly mu vzali 2012, jeho přiznání v TV bylo 2013.
-
jo máš pravdu,
a na základě čeho mu je vzali víš taky?
-
To nevím. Předpokládám, že mu zlomily vaz svědecké výpovědi. Především od jeho tehdejších teamových kolegů.
-
jj takže nepřímé důkazy, ale bordel který kolem toho byl už pak nikdo nevyšetřoval
-
Nevím, který bordel myslíš. Jestli úplatky tak to nevím.
-
-
-
-
-
-
Ale pouze na základě domněnek, výpovědí Landise a dalších kolegů, novinářů a jejich zhrzeným manželek.
Nicméně NEPROKÁZALI mu nic, všechny vzorky čisté. Všichni věděli, že to úplně čisté nebylo, ale nebyli mu schopni nic prokázat. To by se to netáhlo tak dlouho. Vzali mu tituly v roce 2012, ale za období do roku 2005. Kdyby něco měli, netrvalo by to sedm let.
-
Evidentně pod slovem „prokázat“ každý chápeme něco jiného. Když tě u soudu odsoudí za vraždu, protože tě vidělo pět sousedů, jak před domem někoho morduješ, taky to není prokázané, protože tě u toho nechytli policajti jo?
-
Ano, svedcili proti němu kolegové, které chytli, když sypali. A tudíž kolem sebe kopali a chtěli taky někoho stáhnout, bo se cítili ukřivděně. Landis je toho důkazem, podobně Hamilton.
-
Čímž chceš říct, že lhali a šlo o křivé svědectví?
-
Nelhali. Bonzovali, smejdi. Jako největší skety, bonzovali, jen proto, že byli sami chyceni. Jak malé děcka. Doping se musí prokázat exaktně, ne jen na základě výpovědi žalovníčků. Tak jak když ti změří rychlost, musí být důkaz. Ne že někdo, koho změřili, řekne, že i tebe viděl jet rychle.
Stejně tak na Armstronga nic neměli. Sralo je to roky, tak se nakonec spokojili s výpovědmi těch, co sami sypali.
-
presne tak, nech bol aky bol ale toto je este vacsi hnus. a priznal sa potom hlavne preto ze sa do toho namontoval stat a to v amerike prestava sranda.inak by bol dodnes 7 nasobny vitaz.
-
:)))
-
-
-
Motivace jejich výpovědi je vedlejší, pakliže je výpověď pravdivá.
-
-
-
Všechny vzorky čisté neměl
-
-
-
-
-
-
-
Je třeba se na to dívat ve větším obrázku..... tenkrát se sypalo hodně, tzn i on závodil proti juiced jezdcům… dneska je cyklistika x krát čištší sport, protože těch skandálů tam bylo hodně a vedlo to k velkému odlivu sponzorů tzn peněz… nemějme ale iluze, že to je zase úplnej křišťál.. jsou v tom velký peníze, dohody, politika…jako v každým sportu
-
No nevím, neřekl bych, že to je čisté :-) … spíš bych řekl, že se přišlo na inovativní řešení, jak obejít testy :-) … ale je to pouze moje domněnka, tu mi nikdo nevezme ani nevyvrátí.
-
Nejsem si jistý, co lze pokládat za čistotu sportu (od cca 54 minuty):
https://www.youtube.com/watch?…
Je to tak, není, kdo ví?
-
-
To je odhalení leda pro idnes. Dneska na mě vyskočilo na trubce rok starý interview: https://youtu.be/ac_x4ucbReo
Tam to jasně říká, že sypal cca od 1993. Český média fungujou dost pofiderně.
A pak jsem si pustil Tylera Hamiltona, ten říká, že se rozhod sypat dobrovolně a dávno před tim, než byl v teamu s Armstrongem: https://youtu.be/UM7mdreB-Yc
-
Sypali všichni, ale Armstrong šel totálně přes mrtvoly. Výhrůžky, šikana… prostě hajzl. Pak je tu ale jeho lepší stránka nadace Livestrong, hodně lidí motivoval. Těžko říct, co o něm myslet.
-
No asi tak něco. Plno lidí dlouhá léta ojebával a vydojil spoustu peněz. Ale aspoň to nacpal do něčeho užitečného.
-
Byl nejlepší mezi nasypanými, vyhrával zaslouženě. Nebyl jen supervychemený jako Ullrich, ale taky neskutečně dřel jako kůň.
-
+1
-
Jasne, drel jako kůň, zatímco všichni ostatní jen leželi na kanapi a byli napichnuty na kapacku.
-
To nikdo netvrdi.
Vyhrál za daných podmínek 7× Tour. Byl maximalista. To nedáš jen nasypáním.
Postal jako první team řešil spousta věcí okolo, skladbu tréninku, složení týmu a vsadili vše na Lance.
-
A jako první tým sypal tak systematicky a vymakane, jak sypal. Včetně zajištění si přimhouřeneho oka u antidopingove agentury.
-
Všichni špičkoví cyklisté chodili ke stejným lékařům a navzájem se tam potkávali. Měli všichni stejné podmínky, používali stejné metody, Spravedlivější závodění si už asi nejde představit. Superorganizovaný doping nebyl jen USPostal, ale zejména v Deutsche Telekomu a Once (a vůbec ve všech stájích, kde postupně působil jako ředitel Manolo Saiz, jeden z otců organizovaného týmového dopingu)
-
Jakože Lance Armstrong měl možnostmi, organizací a také zajištěním dopingu v Bruynel-Ferrari týmech stejné podmínky jako všichni ostatní (vůbec ve všech stájích) a vyhrával ty Tour proto, že byl prostě v té době nejlepším cyklistou mezi jinak rovnými ? Aha. :)
Tak tomuhle myslím nevěřil nikdy ani stínem dokonce sám dotyčný.
-
Armstrong nebyl žádný odborník na doping ani lékař nebo biochemik, ani Bruynel ne. Ferrari poskytoval své služby komerčně stovkám dalších vrcholových sportovců. Organizace dopingu v Telekomu byla naprosto špičková, prováděná s příslovečnou německou dokonalostí. Neexistoval žádný zázračný preparát, který by papal jen Lance a ostatní k němu neměli přístup. Lídři špičkových týmů měli de facto rovné podmínky, ale nejlepší mohl být a taky byl jen jeden.
-
Tak jo. Michele Ferrari poskytoval stejné služby jako Bruynelovi všem ostatním a možnosti organizace a zajištění dopingu (včetně toho politického a to nejen přes Verbruggena) v US Postalu byly naprosto stejné, jako v ostatních týmech. (Kromě Telekomu teda, protože ten byl na tom ještě líp). :)
Neměl by sis o tom všem taky něco třeba přečíst?
A věta, že LA nebyl kupodivu ani lékař ani biochemik a tedy žádnej odborník na doping je sama o sobě docela okouzlující. :)
-
-
A to, že Lance s celým týmem mohl jezdit na rozdíl od všech ostatních na vítězství po velmi pečlivé celkové mnohaměsícmí přípravě prakticky jen jeden závod v roce, je snad docela zjevné.
Pokud vím (z hlavy, hledat to nebudu) tak kromě mistráku v Oslo, kde velmi mladého prosypaného triatlonistu neznali, nechali jej v dešti odjet a už jej nechytili, vyhrál za celou svou kariéru snad jen jednou Fleche Valonne a jednou San Sebastian (protože jej sralo, že tam předtím skončil jednou poslední). :)
-
On se prostě zaměřil na nejprestižnější závod světa, který dokázal vyhrát 7× v řadě. Což se již nejspíš nikdy nikomu nepodaří. Jezdil samozřejmě i jiné závody, ale jen jako přípravu. Vše soustředil na jediný závod. To má logiku, nemyslíš?
-
Má. Reinkarnací tohoto přístupu je ostatně do značné míry (také Postalem značně poučená) praxe Sky.
A jinak – žádná novinka to jistě není. Třeba jistej Ben Johnson se taky jednou dost zaměřil na to, aby vyhrál stovku na olympiádě (proti lidem, jako byl Carl Lewis) – no – a vyhrál ji nebo ne? :)
-
Tehdy to byl zajímavý závod doperů. Nejdříve lapili Johnsona, pak Mitchella, Christieho. Carl byl, samozřejmě, taky nasypaný jako čiko, ale o tom se začalo hovořit až tak za 15 let po závodě. Přece jen, byl to takový atletický Armstrong, kterému vše prošlo, produkt americké sportovní propagandy.
-
No, ale chudák Florence Griffith-Joyner. Ta to, holka, odnesla nejvíc.
-
jak odnesla? ojebavala menej jak LA ? ci jako to myslis? ze bola na rozdiel.od LA este aj sprosta jak puctok tak do nej nakydali co to dalo naco zrejme nasledne exitla?
-
Tak tobě absolutně nerozumím… slovensky, do toho nějaký slang, pokus o anglické výrazy, pravopisné chyby. Tragédie.
-
+1
-
ktoremu slovu presne pani nerozumiete? LA? tak neni to los angeles…skuste lepsie hadat. alebo ojebavat? skuste slovnik cudzich slov. exitus? doplnte si zakladne vzdelanie. nejake ine?
-
Uz jsem ti to psal jednou. Nepises velka pismena, carky, pises preklepy. Kolikrat nasypes vsechen text na jednu hromadu a ctenari, vylusti si to. Nekdy vubec nechapu, co se snazis textem vyjadrit.
-
To však zdaleka není jen tou formou, ale zejména obsahem.
-
Nemas doplnene vzdelani. Jinak bys to prece chapal:)))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak já jsem schválně pohledal a kromě toho jednoho závodu v roce (který se teď tváří, jako by ten chlap nikdy neexistoval a všichni ostatní vítězové byli křišťálově čistý jak nebožtík Staník Grossů) a těch tří tebou zmíněných už mu v celé té jeho kariéře zbylo jen mizerných 41 vítězství…
-
No, nevím, jaká máš na mysli – ta vítězství. Já si pamatuju mistrák v Oslu, etapy na Tour, jasně a dvě klasiky – z těch cyklistických.
Ale možná má vyhranejch v juespostalu spoustu kontrolek, v tom triatlonu taky něco, něco možná ještě ve škole, teď třeba v v pokeru nebo tak… To už nevím, fakt. Koneckonců – taky mám vyhranejch pár závodů – a v různejch sportech! :)
Koneckonců, jistej Belgičan jen v roce, tuším, 72, vyhrál snad dvaačtyřicetkrát? A bylo to teda v cyklistice, ne třeba v kulečníku. A sypal standardně a naprosto stejně, jak tehdy všichni ostatní – žádnou Bruynelferrariverbruggen exkluzivitu k tomu nepotřeboval.
A taky teda nepotřeboval terorizovat všechny, co mu v něčem překáželi.
-
Tak nějaký ty triatlony, školní přebory a poker či kulečník nejspíš taky vyhrál, ale je tu řeč o cyklistice, že jo…
https://www.procyclingstats.com/…tistics/wins
Ale jak už jsem psal jinde, nechci ho nijak ohnivě obhajovat, spíš mě sere, jak se z jednoho člověka dělá jedinej špatnej ve sportu, kterej byl v jeho éře prosypanej skrz naskrz, ovšem ti ostatní z toho vychází jako chudinky oběti tý americký zrůdy. On ostatně i ten tebou zmíněnej Belgán nejezdil jen na chleba a vodu, ani před ním Anquetil, ještě před ním Coppi, Gaul a další a další…
-
OK. Kromě Tour opravdu významný závody dva. A Douphinée – jako henerálka – jasně. Dotyčnej Eddy tento počet zvládl – ale včetně Tour, Gira a několika monumentů – v jednom roce.
Nikdo nepsal, že se v cyklistice někdy jezdilo (a dosud teda jezdí) na chleba a vodu. Ale ve sportu – byť takto posunutým- by měly být zhruba rovný podmínky. Víceméně aspoň, teda. Aby se poznalo, kdo je dobrej. No – a tohle konkrétně v případě Armstrongových vítězství v tom francouzským etapáku nešlo . O nic jinýho nejde. Jeho organizaci prosypu a jeho pojetí závodění nebylo možný konkurovat. Nějaky cyklistický kvality byly sekundární. Tohle nebyl sport. A bylo – aspoň pro lidi, co sport dělali a trochu mu rozumí – trapný se na to dívat.
O dnešku nemám iluze – ale už jakýsi srovnání na základě sportovní dovednosti a výkonnosti reálně existuje. Od poloviny devadesátých let tak do roku 2008 to byla především dopingová fraška.
O nic jinýho nejde.
A konkrétně u Armstronga (ač to není to nejpodstatnější) jde mozná někomu trochu o to, že je to taky, jak už bylo řečeno, naprosto bezohlednej gangsterskej hajzlík. .
-
a to ma ciste z pravneho hladiska suvis aky? jako ze dopujuci nehajzlik je lepsi?
-
Už nevim kterej, asi Hamilton (nebo Landis?) v tom odkazu na na YouTube co jsem sem dávál říkal, že EPO tenkrát (na chvíli) novinka byl úplně jinej vyšší level dopingu a že doping na takovýhle úrovni stál 50–80k dolarů ročně. Takže si to asi úplně každej nemohl dovolit.
-
Tak – jasně. Ale EPO pak zlevnilo a používalo se jaksi – plošně. Akorát dávkování a věci okolo se různily. Každej nebyl tak odbážnej jak Riis nebo tak šílenej jak Ricco. Podstatné u těch nejlepších bylo perfektní každodenní monitorování a špičková lékařská kontrola. Zlatý trias bylo EPO, androgeny a kortikoidy. A „ani gram tuku“.
No, dnes zas běží hlavně mikrodávky erytropoetinu, antiathmatika a viagra. Zlatej standard třeba Sky.
-
OK. Ona i ta logistika, to meli hodne propracovany. Jak ostatni staje vs US Postal to netusim, ja to tolik nesleduju. Kazdopadne jestli si to dobre pamatuju, tak Amrstronguv zahradnik, prezdivany motorman rozvazel po evrope co bylo potreba, predaval to teamovymu bafunari co byl v prevleku :)
-
elo zlevnilo? pan je odbornik.
-
Nejsem si jist, zda mluvíme o tomtéž, ale, pokud se týče té druhé věty :do jisté míry – ano. Přinejmenším patrně alespoń v relaci k tobě.
-
Elo je asi nějaká novinka.
-
zase není potřeba se chytat každého překlepu, pokud píše z mobilu tak se stane, víme moc dobře o co jde
-
Však jo, jsme chápaví, vstřícní, i vůčž cizincům, jejich jazyku a psaní přec tolerantní…! :)
-
vdaka. navyse mam olepeny palec co som si z neho kus ufikol tak sa mi fakt blbo pise. a robim to len z mobilu preto ten „unixovsky“ format.
-
-
-
-
-
-
Tak ale to neni nici chyba, ne :) … bud si to zaridis nebo ostrouhas ;)…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dohady :)
sypalo se všude v týmech a ta metodika byla všude na úrovni . Možná někde víc ale zase ne násobně.
Ve výsledku to bylo o dřině těch jezdců talentu a vůli
-
Dohady? Že měl pozitivní test, který zatloukli?
Neříkám, že se na cyklistiku v jeho podání špatně dívalo. Byla to pecka. Proti tomu se nedá říct jedině slovo. Byl to bavic, sympatak, prostě ikona cyklistiky. Spoustu lidí k cyklistice protáhl a spoustu lidí diky nemu vydělalo spoustu peněz. Pak ta jeho nadace, určitě super počin, ačkoliv si myslím, že to dělal jen nebo alespoň částečně pro navýšení polularity. Ta mu pak pomohla k tomu, aby si mohl lecos diktovat a treba zazdit i pozitivni dopingovy nalez.
Taky to byl ale sebestřednej hajzl, který zastrasoval, vydíral, šel přes mrtvoly a ukončil kariéru nejednou zavodnikovi z pelotonu. Kdyby nebyl v prdeli a nenacházel by se v situaci, kdy mu hrozil total bankrot a dluhy, nikdy by se nepřiznal. To priznani byla opet jeho vypocitavost.
-
Hele tohle mi vysvětli, to jako to přiznání mu zlikvidovalo dluhy a zrušilo bankrot? Jen se ptám, protože tomu nerozumím ;-)
-
Zrejme si myslel, ze mu to pomuze snizit zakaz pusobeni ve sportu a vydelat tim nejake prachy.
-
Přesně…
-
ale prdlajz, zatlkal kolko to dalo a bol by z toho vonku. lenze potom sa do toho namontoval stat prostrednictvom byvaleho statneho sponzora americkej posty. no a klamat v juesej federalnemu sudu to je na 20 rokov.
-
-
-
průsery mu nastaly až po přiznání – asi myslel že to dopadne jinak.
zbytek jsou jen nepodložené tvrzení, ale souhlas jeho sebevědomí mu nakonec zlomilo vaz, kdyby se v klidu stáhl do ústraní a nesral se do dalšího závodění tak měl asi klid
-
komu on vlastne mel vracet ty prachy? treku, kterej na nem vydelal bambilion?
-
Jo. A US Postal a zřejmě dalsim sponzorům. Nedivil bych se, kdyby si v USA nepodala žalobu, pro poskozeni dobreho jmena nebo jinou kokotinu, kazda druhá firma, která se kolem něj jen mihla.
-
Sponzorům charitě Live strong. Což byl samozřejmě populistickej nesmysl, páč si všichni na tom PR namastili kapsy… Ale navenek pak dělali sponzoři že jako o ničem jsem nevěděli, nikdy tam nebyli a ten účet taky nesouhlasí :-) Dali ruce pryč.
-
-
-
-
No, při vší úctě – asi není špatné jen nahlédnout do té osmisetstránkobé zprávy USADA z roku 2012.
Rozdíl mezi organizací a kvalitou dopingu v cyklistice v US Postalu a spol. oproti ostatním týmům nebyl nepodobný rozdílu mezi státně řízeným dopingem v NDR a SSSR na jedné straně a možnostmi zbytku světa (v mnoha sportech, markantní byla třeba ta atletika) na straně druhé.
Specifika USA, zvláště vždy v předolympijské přípravě a na olympiádách samotných nechám z piety stranou.
-
Nechci, aby to vypadalo, že nekriticky obhajuju LA a USPS, to určitě není mým cílem, ale asi se ta zpráva podrobně nezabývala organizací a kvalitou dopingu třeba ve Festině či Telecomu, že jo…
-
myslím že podceňuješ ty ostatní,
-
Ani ne. Abych řek pravdu, docela mne tohle všechno zajímá už od dob Conconiho a jeho klientů. Koneckonců, Michele Ferrari byl v Padově na univerzitě jeho žákem – a byl (což říkám bez jakékoli ironie) žákem nejlepším a je ve svém oboru naprosto skvělej.
A pokud se týče Lance – snad nikdo v postkomunistické éře nezvládl doping a jeho nutnou organizaci tak, jako právě on s Bruynelem. V tomhle byl skutečně nejlepší. A kdyby se nechoval (naprosto zbytečně asi) jako psychopatickej gangsterskej hajzlík, tak by mu to asi v klidu celý prošlo. Což naprosto neni v rozporu s tím, že byl taky nesmírně odvážnej, osobně statečnej člověk, kterej se uměl vždy rozhodnout. A s neuvěřitelnou vůlí teda. Takovej ten typ texasskýho hraničáře z poloviny devatenáctýho století.
Ale mezi nejlepší cyklisty historie nepatří teda ani náhodou.
-
-
ty pocuvaj, ty zjavne vsetko vies. kde vynasli doping? kto bol prvy prichyteny doper? dam ti typ, nebol ani z cccp ani ddr.
-
-
-
-
-
-
Jak Nagyvá tenkrát na vládě. :))
Ale ne, tohle je fakt: dřel strašně, měl neuvěřitelnou vůli – ostatně, stačil si přečíst i Hamiltonův Tajnej závod, ten o tom tam mluví jasně.
Co jinýho mu taky s jeho mírou cyklistickýho talentu zbývalo. Aľe zaslouženě nevyhrával – systém a kvalita jeho prosypu byly úplně jinde, než u konkurence. Armstrong nebyl žádnej Zátopek.
-
v podstatě máš pravdu, jen se zeptám kolik procent výhody mu to dalo proti ostatním?
i tak tam musel být obrovská dřina
-
Netroufám si hodnotit. Ale myslím, že ten rozdíl oproti ostatnim mohl být zhruba stejnej, jako u již zmíněné Griffith-Joyner tenkrát na olympiádě. Ta bez opravdu surovýho prosypu neměla šanci na víc, než na semifinále, finále. Akorát Armstrong na rozdíl od chudáka Florence nebyl blb a hlavně – rozhodně jím nebyl Michele Ferrari. Takže Lance přežil.
Víš, když už sypat tak, aby mu to dávalo jasnou a zcela zřetelnou výhodu, tu superioritu nad ostatníma ( mluvím o roku 2010) nemohl, tak najednou jakoby ztratil aji tu jistotu na kole, svý charisma nebo co. Akorát sebou bil dokola zoufale o zem.
-
Lance točíval až 35000 km za rok, neskutečný drtič. Respekt měl zejména z Ullricha především proto, že věděl o špičkové kvalitě jeho chemické přípravy. Ale Ullrich nebyl zdaleka takový dříč jako Lance. To byla jeho největší slabina.
-
Oni ti nadaní nepotřebuji dřít tolik – jako ti ostatní. A „špičková chemická příprava“ oproti té Armstrongově – to bylo hodně konkrétně v Telekomu vidět. Třeba na Riisovi – ten byl taky „špičkovej“. Akorát však jen v tom, co do sebe dokázal (klidně i venózně) dostat a co vydržel.
-
Oni ti nadaní nepotřebuji dřít tolik jako ti ostatní.- prosim ta celkom vazne o odpoved. aky sport si kedy v zivote seriozne robil?
-
Atletiku, basket, judo. Seriózně, tedy závodně. Neseriózně pak cyklistiku.
-
V cyklistice je to v žákovských kategoriích hlavně o talentu. V juniorech musíš přidat ještě dřinu a v mužích, když chceš být absolutní špička, tak je to trojkombinace supertalent+superdřina+superchemie.
-
Tak i v ženách je potřeba jít tomu štěstíčku trošku naproti.. :-)
-
-
a na jakej zavodnej urovni ak sa mozem opytat? proste ma zaujima jak si dospel k tomu poznaniu.
-
-
no v podstatě má pravdu…ti , kdo mají talent nemusí tak " dřít"-tedy trénink je pro ně spíše „zábava“-mají větší motivaci- baví je to, více!
Přece, když ti něco jde , tak do toho dáš i víc energie a vydržíš déle!
Krásným příkladem je jistě Jarda Jágr, který byl schopen v noci vstát a makat na rotopedu..
je to samozřejmě o hlavě-obecně-když tě i práce baví uděláš více i kvalitněji…Jiný se nadře třeba více, ale konečný efekt ?
-
By me zajimalo, jak si prisel na to, ze trenink talentovanejsi bavi vic nec netalentovany. Bych rek, ze to zalezi na mnoha vecech. Je spousta sportovcu, ktery to prave diky talentu vubec nikam nedotahli, protoze se prave spolihali na talent a tak nedreli jako ostatni. Obecny pravdy jsou k nicemu.
-
Je fakt, že osobně se dívám s největším obdivem na lidi, kteří v nejakém odvětví měli výrazný talent a přesto na to jaksi – nehřešili – jak se dřív říkalo. A i v treninku tomu dávali hodně.
Třeba zmíněnej Jágr, ale taky třeba Carl Lewis, John Mc Enroe, Roger Federer, Alberto Contador… a tak.
Ale jinak raděj (snad proto, že sám jsem žádnej extra sportovní talent nebyl) talentovaný než ty dříče – je lepší na pohled to, co v oboru dělaj a jak. A dřít – k tomu je potřeba jen ta vůle – no a co. :)
-
Hmm, no ja tak nejak obdivuju vsechny co to nekam dotahli, protoze na nejvyssi urovni to uz chce proste zatnout zuby a makat. Obdivuju Lendla a Pavla Nedveda, pry zadny talenti a ve svy dobe byli nejlepsi. Ale vlastne mas pravdu, kdyz to nekomu prirozene jde, tak se na to i dobre diva :) Treba Venca Chalupa (veslovani) mel nic moc techniku, vecne druhej (za dlouho nemcem Langem, ten pak skoncil a dycky se objevil nekdo lepsi), tusim, ze v Racicich ve vlnach chytil pred cilem kraba a stalo ho to titul :) Asi i starej Simunek, ale to jsem to tak nevnimal, i kdyz jsem na cx dival, tak mladej Simunek dycky v technickejch pasazich dotahnul skupinu pred sebou, ale pak mu zas ujeli, kdyz byla potreba hruba sila. Na bezfrazich pise, ze prave hresil na svuj talent :)
-
jo contik, lewis, cistota pol zivota.
-
-
-
-
-
-
-
-
V nejakym tom videu na Youtube, zase se mi pletou – Hamilton nebo Landis rikal, ze Armstrong jel pred tema vitezstvima 4× TdF a snad ani jednu nedokoncil, v horach se vubec necapal.
-
:D
jasně pak si šlehl a měl v prdeli raketu – sorry zázraky doping nedokáže
-
Ať už sypal v porovnání s ostatními to nebo ono, vydřené to měl určitě. Lidem občas asi nedochází, že doping umožňuje hlavně víc trénovat, rychleji regenerovat apod. není to elektromotor :o)
-
Ano.
Ale bez vyjímečnýho sypání – to není jen můj názor – by se patrně ve velkých etapácích pohyboval v celkové klasifikaci možná kolem toho třicátého-čtyřicátého místa -nebyl teda nijak špatněj. :)
-
A to si třeba s Kubadem (asi) nemyslíme.
Převedu to spíš do jiné úrovně, protože mě zajímá tvůj názor.
Kdyby sypali všichni stejně – jak by dopadl Lance?
Nevyhrál by ani jednu TdF a končil kolem 30.-40.místa?
Myslíš, že mu až doping umožnil vyhrát?
-
Ano, já osobně si tohle myslím. Ale každý si může myslet co chce, to jsou jen vlastní názory a že takovéto ty řeči nemaj žádnou hodnotu, dobře vím.
Už vzhledem k tomu, že žádné srovnání neexistuje. Lance v době, kdy závodil, nejel bez prosypu na kole ani na roh pro rohlíky. :)
-
asi nemá moc smysl se v tom šťourat,sypal opravdu na nejlepší úrovni
Ale co třeba to 3 místo na TDF 2009 tedy v době už asi po Epo?
nemám o tom zdaleka takový přehled jak ty , jen mě to tak napadlo
-
Ano – to bylo, tuším, v roce 2009 – ta Tour s Contadorem. To se to s tou „podporou“ zrovna lámalo – v r. 2008 třeba ještě Riisovi hoši jezdili jak motorový myši. Já myslím, že to chemicky tehdy ještě zvládl dost dobře; teda tak, že to s týmem, který měl, na zbytek světa stačilo. Ale Alberto a hlavně Andy taky nejeli jen na vodu a cyklisticky byli – Contador zejména – fakt jinde, než ten Lance.
-
-
-
-
a to sudis na zaklade coho?
-
-
-
-
To neříkám, ani nevím v jakejch letech to jel a jak tenkrát trénoval a jak na tom byl v tý době v porovnání s ostatníma a tak vůbec. Taky sbíral zkušenosti na TdF, který se pak určitě hodily. Je to jedno s druhým, abys byl nejlepší, musí se všechno sejít dohromady.
-
-
-
-
-
Ani tam bych to nevidel moc pozitivne, financoval tim zvyseni povedomi o rakovine, teda jen PR a velke akce. Predevsim to byla dobra pracka penez.
-
Motivoval, protože neznali pozadí…
-
-
Já bych sypal, ale nevim co. Prej že stejně musim dycky jezdit na kole.
-
Ja spis leju. Ale asi to moc nepomaha, spis naopak :)
-
Ideál, sypat, lejt a přitom bejt vyšvihanej. To až někdo vymyslí!
-
No říká se, že pervitin dělá štíhlá těla, ale je třeba dát si pozor na dehydrataci :D
-
Znám borce, co leje a je vyšvihanej a zároveň nesype, ale vůbec nikdo nechápe, jak může takhle fungovat. :-)
-
Kamos taky. Leje, nesype a je hubenej a fyzicku ma jako svin. Furt ale lita se psema v kopcich (pesky) je to bejvalej cyklista. Ted koupil novy kolo, 1×12 a stezoval si, ze je to hrozny, ze ten nejtezsi prevod je moc lehkej, ze mu nestaci :)
-
To bude stejný somatotyp. Toho mého ráno po flámu, při kterém bych umřel, posadí na kolo a on vyhraje svou kategorii v nějakém menším amatérském závodě. Napadá mně, jestli by měl na víc, kdyby nepil, nebo to je naopak jeho palivo. :-)
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
-
Každému, kdo zejména silniční cyklistiku sleduje i jen okrajově, musí být jasné, že to nejsou jen závody cyklistů, ale taky farmaceutů a lékařů…
-
Proč „zejména silniční“. Jako že když se v jiných odvětvích cyklistiky točí menší peníze tak se i méně dopuje? :_D Dobrá naivka. Podle tohohle vzorce by fotbalisti měli být chodící chemičky.
-
Vynikající dopingoví lékaři se vypracovávali ve svých počátcích ve špičkových fotbalových klubech. Spousta fotbalistů byla namočena i v Operación Puerto. Nejmodernější poznatky sportovní vědy a nové metody (cituji Zdendu Štybara) využívají pochopitelně i fotbalisté, tenisté a další, kdo na to mají.
-
-
a jako ze fotbal, basket, hadzana alebo tenis ne?
-
-
Stejně je super jak jeden člověk dokáže způsobit tak vášnivé diskuse i tak dlouho po tom co se stalo.
-
Myslím, že ho dostihlo svědomí a vědomí blížící se smrti. Každý doping je hnus a záleží jen na jedinci a jeho morálce, charakteru. On to všechno řekl a toho si svým způsobem vážím. Nevím ale, jak dalece byl ovlivněn okolnostmi.
-
Skalním příznivcům a zastáncům L.A. bych doporučil ke čtení knihu Kolo lží: Vzestup a pád… od Juliet Macur, i když si nedělám pražádné iluze ohledně vašeho prozření. To je obdobně, jako s voliči Babiše.
-
Me by spis zajimalo, ze jestli je mozny (ne nazor) bez dopingu ujet 208 km horskou etapu pres Galibier prumernou rychlosti 37 km/h po 3 tydnech v sedle.
-
Mno, kdyz nechces slyset nazor, tak by bylo potreba, aby to nekdo z mistnich takto zajel. Z toho mi tak nejak vyplyva, ze to mozne neni.;)
-
-
Doping nám kazí pověst, musí se trestat, říká Kreuziger ke skandálu na Tour
https://www.seznamzpravy.cz/…-tour-121145
:-D
-
Romču stálo vysekání se z průseru majlant, jak psala jeho žena v časopise 53×11. Takže letos jel raději čistej daleko vzadu v „tabáku“.
-
:-D
-
-
bože to je …
-
Se z toho tenkrat vysekal, tak machruje :D
-
Nápad s hypotyreózou (předpokládám nějakého Šťovíčkova kamaráda z řad lékařských kapacit) byl ovšem geniální… ;-)
-
-
-
-
Přijeli komisaři! Třiatřicet biatlonistů se rychle odhlásilo ze závodů
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Cyklisté týmu Vini Zabú kvůli dalšímu dopingu zřejmě přijdou o Giro
-
Že by šance pro Androni Giocattoli?
-
De Bonis' positive test is the ninth doping case the team has been involved with since its inception as ISD in 2009, following on from Alessandro Colo, Patrick Sinkewitz, Danilo Di Luca, Mauro Santambrogio, Matteo Rabottini, Ramon Carretero, Samuele Conti, and Matteo Spreafico.
-
-
Downhill, kategorie Masters v USA
frajer se toho nebál :)))
The full list of drugs
Testosterone – a Non-Specified Substance in the class of Anabolic Agents
Nandrolone – a Non-Specified Substance in the class of Anabolic Agents
Dehydroepiandrosterone (DHEA) – a Non-Specified Substance in the category of Anabolic Agents
Somatropin (hGH) – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics
Ipamorelin – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances and Mimetics
GHRP-6 – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics
CJC-1295 – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics
IGF-1 – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics
Human chorionic gonadotropin (hCG) – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics
Anastrozole – a Specified Substance in the class of Hormone and Metabolic Modulators
-
No co? Dal si stejka :-))
-
Podle mě zlatá střední cesta většiny ;-) …
-
A jen se potvrdilo co se dlouhodobě ví, nejvíc to tam perou enduro a downhill jezdci :)
-
A? Vzdyt je to jedno, dopuje se vsude ;) … nechapu, proc se proti tomu bojuje … stejne se to nikdy nepovede zvratit. To je to, co me na tom vzdy pobavi :)
-
-
-
Fakt nebojsa. :)
-
-
Stáj Vini Zabú dostala měsíční distanc, dopovali dva její cyklisté
-
Gradek na tý fotce u toho článku vypadá jak kdyby ho tam přidali z jinýho obrázku. Neskutečnej habán…
-
-
Why Katie Compton's doping case is so shocking
-
Tvl, já teď četl „storied career“ jako „steroid career“ :D
-
hodně zajímavý článek
-
-
Bardet: We need to ban substances that sit in the grey area
-
Přečetl jsem se zatajeným dechem Tajný závod Tylera Hamiltona.
Má někdo chuť mi vysvětlit co se do dnešních dní změnilo? Jak je to dnes s testováním na EPO, poměr hematocritu, krevní transfůze? Co ty biologické pasy, změnilo to něco? Jsou někde pro porovnání časy třeba stoupání na Alpe d huez s dnešním profi pelotonem?
-
Vsechny casy jsou uz prekonany v podstate. Je to hlavne diky rychlejsim kolum, vybaveni obecne, tymove spolupraci a lepsimu casovani formy. Tezsi borci uz taky nejezdi, tak jako driv. Kdo do toho trosku hazi vidle je WvA. :-) Jinak co se tyka hardcore sypani, tak to si dneska uz nikdo nedovoli.
-
K tomu lepsimu vybaveni a pod.. bych urcite jeste pridal obecne lepsi pece o ty zavodniky. Strava a doplnky, fyzio a pod.. To posunulo regeneraci a vykon taky na jiny level.. Jinak protoze se netestuje jen na latky, ale hlida se i krevni obraz, tak je tezky nejakym jinym zpusobem nez zvysenim cervenych krvinek nebo hormonu zvysit vykon/regenraci.. Urcite se najdou lidi co neco zkousi, ale ten efekt nebude nikdy tak vyrazny jako kdyz se ti zvedne treba testosteron a ty cervene krvinky. Mozna zkousi nejake nove latky na potlaceni bolesti a pod.. Ale urcite uz si nikdo netroufne brat klasicke steroidy, EPO a pod.. Proto me nejvic serou lidi co o tom danem sportu nevedi vubec nic. Znaji jen z TV jmeno Armstrong a vykladaji, jak neni mozny takhle jezdit bez dopingu a pod.. Vetsinou to teda rikaji lidi co sedeli na kole naposledy jako deti..
-
jasné sport je křišťálově čistý :D
jen sem tam někoho chytnou
-
Ano a chytnou dnes nekoho na co? Na nejake smesne latky smesnych davek, ktere budou met ani na vykon uplne minimalni vliv.. Ale tohle resit s nekym, kdo si pravdepodobne plete protein a kreatin s dopingem docela zbytecne.. Jak jsem psal urcite se zneuzivaji ruzne latky na predpis. Hlavne prasky proti bolesti a pod.. Ale to je uplne smesne ve srovnani s regulernim dopingem za dob Armstronga, kdy si urcite davali i rekreacni drogy a pod. k tem steroidum, EPU a pod..
-
ano ty největší sračky jsou proč, jsou tu jiné látky a jiné metody které se využívají na hranici možného
-
Ano a protoze je ten efekt tehle latek o kterych ty vykladas na zlepseni vykonu/regenerace tak malej oproti regulernim hormonum a tvrdym drogam, tak je to to same jako kdybys resil jestli uz nahodou neni doping silna kava, pripadne kofeinove tablety nebo nejake ketony, ruzne chemicky vytvorene formy cukru, kreatin, aminokyseliny a podobne latky.. Ty ti taky zlepsi vykon a regeneraci. Stejne jako zvysovani cervenych krvinek treningem ve vysoke nadmorske vysce a pod.. To bys pak proste jako zavodnik nemohl delat uz vubec nic a brat/jist vubec nic.. :) Ja jako divak bych stejne chtel videt nasypane cyklisty, kdo by nechtel? Proste bych jen zavedl poradne zdravotni kontroly, skoleni, kde by podepsali, ze pokud berou ty a ty skupiny latek, tak jim hrozi to a to a at si delaji co chcou. Je to jejich telo… Jaky je rozdil v tom jestli budu riskovat tim ze pojedu vetsi kudlu ze sjezdu a nebo tim, ze budu neco brat. Neovlivnuju tim zdravi ostatnich jen to svoje… Tak by se mel kazdy sam rozhodnout kam daleko je az ochotny zajit.. Proste u profiku muzu by to melo byt tak a u mladsich by se to melo urcite hlidat, kdyz nejsou jeste za sebe zodpovedni, aby je fotr/trener nemohl dopovat a zneuzivat..
-
…Ja jako divak bych stejne chtel videt nasypane cyklisty, kdo by nechtel?
To jako fakt myslíš vážně? Chceš vidět závod, kde na špici se snaží jedna fetka předhonit druhou fetku?
Běž si dát deset shybů s vlastní váhou…
-
Ano chci videt ceho je lidske telo schopno. Co je na tom divneho?
-
To jsi snad už viděl u Lance, ne?
-
on Jiřík nedělá rozdíl mezi lidským tělem a lidským tělem prosypaným tou nejlepší chemií a biochemií.
-
:))
-
-
-
To muzes i na redtube.com :)
-
-
Hele, ale nato se vsichni divame ;) …
-
Já ne. Já chci vidět přírodní sílu… :))
-
No chapeme se ;) …
-
Jasně že jo :)
-
-
-
-
jak pravil můj známý, bývalý profík: „cyklistika bude buď krásná nebo čistá.“
Za mě je současný stav o tom, že je používán doping na úrovni, který se momentálně nedá prokázat.
Ale budiž je to volba profesionálů…
Co mě děsí je to, co jsou schopni sobě udělat a co do sebe nasypat cyklisté objíždějící amatérské závody, kteří se tím neživí a dělají/měli by to dělat pro radost a třeba i pro zdraví..
-
Pod to se dá podepsat s tím, že to platí univerzálně ;-) …
Soutěživost roste s tím, jak klesá soutěž ;-) …
Čím méně jsi toho dokázal / vyhrál → tím více (zoufale) po tom toužíš, uspět za každou cenu… Zažil jsem to na vlastní kůži… takže si umím představit „proč“.
-
Jasny takze vsichni ti nejlepsi, kteri vycuhovali mezi ostatnima a vyhravali uz jako nactileti celou dobu berou nejaky zazracny zatim nedetekovatelny doping a proto jsou tak dobri co? To asi bude nazor hlavne tech zhrzenych co moc chteli byt mezi nema, ale nikdy na to nemeli. Tak aby se jim lepe spalo, tak si nalhavaji podobne nesmysly, ktere tu zde pises ty..
-
to máš pořád ještě středomořskej úpal?
-
Ježíši, málem jsem se pochcal :))). Že on je ten kuchtík, co na prázdniny zmizel kdesi v prdeli na Balkáně?
-
-
-
Co znamena ve tvem podani doping, ktery se neda prokazat? Bud jako profi cyklista beres latky, ktere jsou na seznamu, pak se jedna o doping nebo beres latky, ktere na seznamu nejsou, pak se o doping nejedna bezohledu na to o jake svinstvo se jedna a jak to pomaha.
-
Jednak bych to nevztáhnul jen na cyklistiku, ale to je fuk. Samozřejmě, že se ve velkém jede to, co je nezakázané a samozřejmě jsou šedé zóny, kdy na jedné straně jsou doktoři a laborky, kde se snaží docílit toho, aby se sportovci naspídovali jak stroje s turbem a na druhou stranu jsou doktoři a laborky, co řeší, jak na to přijít.
Samozřejmě pasy atd to ztěžují a utahují, ale pro pochopitelný příměr se můžeš podívat na konstrukci formule1, princip souboje stran podobný a samozřejmě každý hledá výhodu na hraně pravidel a díru v pravidlech…což je reálný produkt soutěživosti a je nesmysl si nalhávat, že to je jinak.
Ale pokud se budeme bavit o cyklistice, tak tam se domnívám, že na profesionální úrovni se jede hrana zakázaného (a sem tam se přeskočí za hranu) jak v lidské sféře k v materiální sféře.
u amatérů a poloamatérů se předpokládám sype na úrovni, dokud není žalobce, není soudce
-
USADA dokaze detekovat uplne mikromnozstvi, ktere se casto treba vyskytuje v beznych doplnkach stravy. Nevic afer s timhle bylo v UFC. Takze jestli si myslis, ze muzou brat testovanou latku v tak male davce, ze ji nedetekuji, tak zaprve to nelze a zadruhe takova latka v tak male davce nebude met zadnej efekt. Urcite ne takovej, aby ti dala takovy vykon, ktery ti pomuze pri zavode.. Daleko vetsi efekt ma posrana kofeinova tableta nebo ampule s ketonama a pod..
-
ok, klidně si tomu věř, že je to čistý, ale je to čistý asi tak jako, že spalovací auta dosahují deklarovaných parametrů emisí v reálném provozu a taky to diesel gate vyčistila
-
Ja nikde nepsal, ze nikdo nic nebere. Ja napsal, ze ti nejlepsi nejsou nejlepsi protoze sypou.. Bolt taky sype jinak by ani nedobehl na tramvaj ze.. Proste tady nekdo nedokaze pochopit, ze je na planete par lidi, kteri jsou v danem sportu uplne jinde nez zbytek. Je to kombinace jak genetiky, tak stesi, ze clovek kterej ma nadani pro danej sport ho i dela, protoze ho miluje.. Vetsina lidi naopak by mela treba nadani na neco, ale to by je nebavilo a delaji uplne neco jineho v cem nemaji sanci uspet. Takovej Pogacar kdyby se dal na silovy trojboj, tak vzivote nevyhraje ani plastovy pohar na nejake vesnicke akci ikdyby se nacpal vsim moznym..
-
Jen pro zajímavost. Existuje někde možnost zjistit, nebo bylo zveřejněno jak klesá podíl červených krvinek v 3 týdenním etapáku někomu ze špice?
Za Armstronga si drželi celé 3 týdny 50 a Hamilton právě psal, že jednorazovky se daji vyhrát bez dopingu ale výhoda dopingu je právě v těch etapácích. To je zase celkem výhoda cyklistiky. Taková kulturistika nebo silové sporty bez celoročního zobání neexistuje šance uspět.
-
Celoroční bych nahradil letitým :)
-
spíš u řady celoživotní systematický a pak z toho má cyklista pocit, že je to vyjímečný člověk…
-
-
-
bezva takze vyjimky potvrzujici pravidlo a na tom se chces tocit? a i o ty vyjimky se stara tym doktoru a ladi je jak zavodni motor na hranu pravidel jiste jsou lepsi ale jen protoze maji stejny servis jako ostatni, jinak by servis ostatnich jejich vyhody o kterych pises vymazal uz jen treba v regeneraci a jeji rychlosti a opakovatelnosti
-
Tak az potkas Stybyho, Hirtaka, Sagana, Pepu Cernyho a pod.. Tak jim rekni jaci jsou to fetaci a ze se za ne stydis. Treba se ti udela dobre..
-
přesně jezdí na Kozí mlíko se sifonem , žádný doping
-
Tak sám Štyby kdysi uvedl v rozhovoru pro 53×11, že využívá služeb špičkových laboratoří Bakala Academy, je otevřený nejnovějším metodám a využívá nejmodernějších poznatků spotrovní lékařské vědy. Ten se toho nikdy nebál :-) .
-
Na druhou stranu, potom by jim mohl někdo vyčítat top materiál. Kola, dresy, mechaniky, aerodynamický tunel… Protože to každý také nemá
-
-
-
Sorry, ale je to nesmysl. Pokud par profiku znas osobne, travis s nima soustredeni a zavodis s nima, tak pak pis. Predstava, ze se sype ve velkym na nezjistitelnych latkach a postupech je fakt usmevna.
-
za pět deset let uvidíme, kdo měl pravdu ;)
-
Jasně, nikdo nemůže říct, že se právě teď nějaký zázračný doping neobjevil, ale když se podíváš těch 5 až 10 let zpět, tak tam nic takového masivně používaného není (i přes zpětné testování vzorků) a to je asi nejsilnější indicie, že to s „tvrdým“ dopingem nebude tak žhavé.
-
MVDP je od zacatku kariery pod mikroskopem. Jezdi na top urovni silnici, CX i XC. Predstava, ze je to kvuli fetu je fakt usmevna. Myslim, ze ani nemas predstavu kolik ten clovek zivi lidi kolem sebe a co znamena doma, stejne jako WVA. Ti lidi preci jen maji nejakou dustojnost. 90s jsou davno pryc.
-
Fet je asi silne slovo, ale muzes vyloucit, ze ted neberou latky, ktere nejsou zakazane, tj. nejedna se o doping, ale ktere pozdeji zakazane budou?
-
Kdyz nekdo dela transfuze a zlepsuje skrz EPO, rustak atd svoje parametry do nesmyslu, tak to je fet a trestnej cin. Kdyz soutezis proti ostatnim, tak tohle proste musis ctit, jinak nejses zavodnik, ale normalni podvodnik. Vyloucit se neda nikdy nic, ale hardcore krevni doping s testakem atd je uz vyloucenej od urcite urovne. Genetickej doping je sice hezka vec a 100 pro verim tomu, ze manipulace uz davno probihaji, ale ono je taky nastesti potreba umet na tom kole i jezdit a ne jen vyjet kopec tricitkou, takze zazracni Cinani asi budou muset jeste chvili pockat. :-) A dneska je to super v tom, ze clovek ma k dispozici veskery data a vzorky zpetne, muzes sledovat ty trendy a podle toho krasne vidis progres a potencialni podvody.
-
Zázrační Číňani počkají, zázrační Slovinci už fungují :-)
-
Jak rikam- u vsech Slovincu mas k dispozici veskerou historii vcetne wattu, odberu a vykonostnich testu, kterou muzes zkoumat do haleluja. Coz automaticky neznamena, ze nemuzou podvadet, ale ty data proste mas a vmacknout do toho doping, ktery pomuze o par procent je solidni unreal. Me by zajimal Mohoricuv syp na Poggiu smerem dolu spis.
:-D Oh wait…
-
Spíše asi nějaký typ lobotomie:-)))
-
-
-
K čemu vůbec byl cyklistům užitečný růstový hormon?
-
Měli delší nohy
-
Precti si Hamiltona, byla to soucast transfuzi uplne bezne. Kvalitnejsi regenerace i „kvalita“ vlaken. Odolnejsi celek.
-
Četl jsem.
Já chápu růstový hormon u kulturistů. Těm roste všechno včetně jater a proto mají břicha jako by snědli glóbus. Samozřejmě i svaly. Ale prospěch pro cyklistiku nechápu.
-
Růstovej hormon nemá na starost růst objemu svalů, ale růst do délky u dětí, hojení, obnovu tkání a tak. V Hollywoodu velmi populární věc…
-
Já četl o jeho použití v kulturistice před cca 20 lety a na nárůst svaloviny vliv má (tedy alespon bylo psáno). Dokonce si vybavuju, že jej dříve získávali kdesi v rusku z mozků zemřelých, jenomže díky tomu onemocněli někteří creutzfeldt-jakobovou nemocí a zemřeli. Časem se začal získávát synteticky.
Takže v cyklistice jej užívali po regeneraci, tedy stejně jako Testosteron.
Mě to právě přijde zajímavé, protože kulturisté používají tyto hormony na nárůst do obludných rozměrů, zatímco cklista v top formě se snažil co nejvíce zhubnout. No ono když k těm hormonům nic nejedl, tak neměl z čeho nabírat.
-
To bylo spíš pro regeneraci po výrazně těžším tréninku, než by zvládal bez toho. Tam než o nabírání šlo spíš o sílu a taky o zabránění ubytku svalů.
-
-
-
-
-
-
Co znamenal Armstrong ve své době. Kolik lidí živil. Boj proti rakovině, nadace Livestrong, miliony lidí nosily jeho žlutý náramek. Významu osobnosti Lance Armstronga zatím dnešní mladí kluci zdaleka nedosahují.
-
já pevně věřím, že „významu osobnosti“ Lance Armstronga se už nikdy nikdo nepřiblíží. Takovej ******* si sport už snad nezaslouží.
-
jasné a všichni ostatní z té doby byli čistí jak Lilie a za nic nemohli :D , LA si to jen pěkně vyžral za všechny dík své hlouposti. kdyby držel hubu a uklidil se do ústraní byl dnes pořád za hvězdu
-
stokrát omletá věc, takže to nemá cenu točit. Nikdo jinej si na fetu nepostavil stamilionovej business, nepráskal na jiný závodníky, nesnažil se ničit lidi, kteří o něm pochybovali. Lance byl v levelu zmrdství o parníky jinde než kdokoli jinej v historii sportu.
A mimochodem to, že kdyby byl jenom trochu míň sociopatickej, byl schopen minimální sebereflexe a necpal se v roce 2009 zpět, mohl možná zůstat v klidu, jeho obrázek solidně dokresluje. Ale asi nemá cenu startovat další flame na toto téma, protože všechno už bylo řečeno. Někdo chce holt vidět závodit největší sypky a nevadí mu to.
-
dost překrouceno ale souhlas, nemá smysl se v tom šťourat může si za to sám
a závodech sypek nikde nic nepíšu
-
ty největší sypky nebyly na Tebe, to se tady kousek výš projevil někdo jiný ;-)
-
-
-
-
-
Armstrong znamenal hodne a kdyby to nebyl psychopat, tak naopak mel byt tim, kdo jako prvni utne organizovanymu dopingu-zlocinu tipec. Driv se da snadno umlcet nepohodlnej nazor, byla omerta. Dneska uz ani nahodou. Sponzori s tim nechtej mit nic spolecnyho, kdyz je stin pochybnosti.
-
no hele on měl být symbol, ale jak to fungovalo, úplně krásně ukazuje už jeho pozitivní nález na kortikoidy při první vyhrané Tour, kterej s vědomím UCI ututlali antedatovaným předpisem masti na zadek. Pak si celkem logicky řekl, že když bude aspoň trochu chytrej, může si dělat vlastně, co chce. A taky spoustu let dělal, že jo.
-
A Trek spolu s Nike na něm postavili svůj cyklobusiness. A pochybuji , že nic netušili.
-
-
-
-
Fascinuje mě, jak někdo z venku si může být jist, že je nějaký sportovec čistý a pomalu by za něj dal ruku do ohně. Právě, jak píší kolegové níže – případ Armstronga a dalších nabádá k opatrnosti s mírnou skepsí.
ono pod mikroskopem, živí x lidí atd… to vše při trochu jiném úhlu pohledu může být právě tlakem a podhoubím, které k dopingu vede, protože „přece nemůže zklamat..“ A jak historie ukázala nejednou se to a nejen ve sportu stalo, stačí si pak přečíst životopisy osobností, které tím prošly. Ono i u dopingu nebo řekněme používám momentálně limitně legálních povzbuzovadel, je třeba si uvědomit, že jsou dvě základní strategie nebo řekněme cíle – jistě nuance se najdou:
- na vrchol se dostat
- na vrcholu se co nejdéle udržet.
-
Ruku do ohne za ne nedas, ale je videt, ze to jsou jenom lidi a ze selhavaj a nemaj porad top vykonost, krome wouta teda :-).
-
Tak mimo jiné právě díky poučení z Amstrongova případu byla přijata řada opatření, která silně komplikují užívání dopingu. Například biologický pas, který sleduje stav sportovce prakticky po celou jeho kariéru. Kontrolní vzorky jsou uchovávány po dlouhou dobu a kontrolují se i zpětně.
Jinak jak jsem psal již dříve, tak je dost pravděpodobné, že normální člověk by dopingovou kontrolou neprošel.
-
Tak jasně, že normální člověk bude chycenej hned – tohle o čem se bavíme je naprosto systematickej dlouhodobej a drahej přístup – i ten biologický pas to, jak sám píšeš, komplikuje, ale opět nic, co nejde obejít – vždycky jsou tyhle všechny věci jen o tom, jak moc chceš a kolik jsi ochoten za to dát v nákladech a že ty laborky na tom fičí a vymýšlí povzbuzováky a zrychlení regenerace, aby vyšly jako nedoping, tak o tom není pochyb.
Co bylo dřív – závody nebo doping, slepice nebo vejce? – i ten lovec v minulosti přemýšlel, čím si pomoci, aby byl rychlejší a ulovil kořist..
-
-
No ja prave z venku uplne nejsem. :-)) Kdo si mysli, ze je mozny sypat jako v 90s je proste blazen. Ta doba je uplne jinde. Pro lidi uz nejsou prachy takova motivace jako driv a ti lidi jsou nastesti i jinak vychovavani. A hlavne maji mnohem vic co ztratit a skrz socialni site jsou jako na podnose. Dneska fakt neutajis organizovanej doping. Maximalne nejaky vystrelek a nepresnost, coz porad vidime. Ale jelikoz dost zemi to ma jako trestnej cin, tak toho bude ubyvat.
-
až na to, že by prachy byli dneska menší motivace, souhlas. Prachy jsou motivace furt stejná, protože lidi jsou furt stejní :-)
-
V 90. letech brat penize jako podprumerny profik znamenalo byt v CR za par let za vodou. To uz ted vubec neplati.
-
-
nevšiml sem si že by někdo psal že se sype jak v 90s
-
Přesně tak doba je jinde – metody odhalování jsou sofistikovanější a stejně tak se vyvinul doping – je naivní si myslet, že metody odhalování se vyvinuly a metody sypání zůstaly – stejně tak jako bojují borci na trati, tak bojují tyhle dva tábory lékařů a chemiků v zákulisí a to mluvíme jen o dopingu (ve smyslu podpůrných látek pro výkon a regeneraci lidského těla) – opomíjíme techniku a tam se sto procentně jde taky na limit pravidel
-
Techniku jako v jakym smyslu? :-) Vybaveni, obleceni, posed, sjezdove schopnosti?
-
Vybavení oblečení atd…
Posed se pro silnici ladí v tunelu – nebo se to min žene přes CFD – a je to podobné tomu, jako se řeší formulové monoposty.
Sjezdové schopnosti a umět jezdit na kole je samozřejmě pro úspěch na kole podmínka nutná, nikoli dostačující.
-
a kde přesně tady myslíš ten limit pravidel?
-
Jako kde je, nebo kde by měl být?
Na otázku kde je – tak je tam, co povolí pořadatel pravidly.
Kde by měl být – stejně jako u motoristického sportu, krom technických omezení s jasnou specifikací (F1 jsou na vydávání pravidel i prolamování a obcházení specialisté), tak by mělo dojít i k jasnému časovému a finančnímu stropování vývoje těch kol jako i dalších komponent – modálky, pevnostní testy (výpočty, fyzické testy), aero/CFD, do toho se sype strašně – už jsem i zaznamenal info, že si nějaká cyklostáj pořídila i vlastní tunel (nevím, jestli je to fake, nebo realita), ale pokud ano, tak to je finančně neskutečná darda – pokud to máš dost velký srovnáš na to kompletní týmovou strategii. Dneska je vývoj silniční závodky na úrovni monopostu F1 nebo akrobatickýho letadla a to včetně telemetrií a vyhodnocování dat, proti tomu je vývoj horáka (mimo odpružení, tam se dělají hrozný, ale o to krásnější psíkusy) základka.
Prakticky je to v poloze, že kdyby se mě dneska nějakej absolvent strojárny zeptal jakej obor, aby si šáhl na totální top technologoií, progresivity, přístupů a komplexnosti problematiky, tak mu doporučím ať se dostane k výrobě a vývoji silničních závodek…
-
Myslim, ze moc ctes marketingove podklady. :-)) Kdybys pak videl realitu na cem ti kluci jezdi, ze jsou radi ze vubec maji doma TT special a novy dresy, tak bys tohle prehodnotil. Na silnici je vyvoj mnohem mensi, nez v bikach, zmeny jsou casto jen marketing. Jde to ruku v ruce s prodejem kol, zajem o silnicky je porad mensi.
-
Beru špičku, kde se jezdí o velký prachy… že průměrný (a nic proti nim) jezdí na tom co je a jezdí, jak jezdí…samozřejmě ve chvíli, kdy se do takové ligy dostane někdo, kdo na takové kolo dosáhne a bude mít to zázemí, tak má obrovskou výhodu a samozřejmě se těžko poráží.
Ale tak to bylo a je vždycky – manželky děda jezdil silnici za krále klacka a už tenkrát to platilo – pač tím rodina žila, tak měl kolo postavené na míru, s rámem, co stál 70 tis předměnových korun, osazení campagnolo (snad jsem se nesek už jsem to kolo dva roky neviděl), větší rozsah převodů a lepší brzdy – hned přivážel víc prachosběračů naknihovnových
-
No vidis a dneska maji seriovy ramy i v drtive mire komponenty i ti top jezdci typu MVDP a spol…proste se tohle uz dneska absolutne nevyplati a naopak ty firmy je nuti pouzivat seriovej matros, ktery se konkretne prodava. A to jsou casto vubec radi, kdyz jim dorazi sady, viz Shimano. :-)) Je to mnohem vetsi punk v realu. Kdyz pak Mohoric veze teleskop, tak o tom mluvi celej roadie svet. V XCO nebo DH je tech vychytavek mnohem mnohem vic, protoze se to vyplati tam investovat i skrz prodeje ebiku, endur a fullu obecne.
-
Přesně tak, ono v té silniční cyklistice ve srovnání s jinými sporty zas tolik peněz není.
-
No nevím, když jsem si detailně prohlížel kola world tour týmu, tak kolo v lepším stavu má kdejaký movitejsi hobik. Třeba wanty mělo na střeše kola, jak kdyby přijely od Stalingradu.
-
no já měl konkrétně na mysli limity v cyklistice, kde jsou ta pravidla poměrně statická a při existenci váhového limitu není prostor ani pro nějakou super sofistikovanou gramařinu. Aerodynamika se v podstatě neřeší vůbec, pokud teda pomineme zákaz sjezdu na rámové trubce a tak…
-
Aerodynamika se v podstatě neřeší vůbec, pokud teda pomineme zákaz sjezdu na rámové trubce a tak…
V tomhle se ale pletes, aerodynamika se sakra resila. Ale uz v minulosti dokazali sepsat pravidla tak, ze kola dal vypadaji jako kola. Chci tim rict, ze po ere Obreeho a triatlonistu se pravidla hodne moc upravila, takze opravdova optimalizace aerodynamiky (ketra nutne zahrnuje zmenu polohy jezdce) je v soucasnosti prave temi pravidly vysoce limitovana (pozice sedla, slapaciho stredu, tvar riditek atd.).
-
Ale to je 20 let zpět, já myslel aktuální reflexi aero rámů a tak.
-
To jako vážně myslíš, že vývoj silničky je na úrovni vývoje F1? Když se to srovná, tak oproti F1 je vývoj silničky víkendová zábava amatérů (brát s nadsázkou). Náklady a investovaná energie (čas, lidské zdroje,…) je o několik řádů jinde. Aero tunely se v cyklistice používají celkem běžně a to i u nás v ČR. (Nějací cyklisté sem tam byli v tunelu ve VZLU).
Nároky na kolo a monopost F1 jsou úplně jinde. A samozřejmě i nároky na vývoj.
Jinak jen tak pro zajímavost – na letošní sezónu uveřejnila jedna stáj objem dat z CFD. Bylo to cca stejné množství, jaké zabírá asi 1/2 všech fotek na facebooku. A to byla jen jedna malá stáj.
-
ja to neberu na hodiny ale na komplexnost problematiky, od materialu, pres práci s nim, konstrukci, balik vypoctu kompozity atd, modalky tuhosti, aerodynamiku atd.. u formule samozrejme je motor atd, ale na to si vetsina staji mesahne to dodava par firem… realnesi sahnes na to sasi a vypocty.. a co vim tal red bull dela neco kolem 1000 inzenyru.. na kole jich je mene, takze si osahas mnohem vic a vic se zapojis
neco jako na studentske formuli nebo dokud f1 tym mel desitky lidi coz je tak 30 let zpet
-
Nechceš snad tvrdit, že to kolo je na podobné úrovni, jak třeba jeden z 50 návrhů předního křídla, že ne?
-
rekni mi ktera z cinnosti navrhu predniho kridla se na kole nedela
-
Kola jsou proti autum detska hra. I kola s pevnym ramem jsou mnohem jednodussi, nez vyvoj fullu do terenu s efektivni kinematikou. A je to presne videt- revoluce v silnicni cyklistice znamenaji kotouce a bezdusovy pneu. :-))
-
fakt? za me uz teda do fullu prechazi poznatky ze silnice napr frezovanec acto five zadni stavba, kdyz jsem videl na vibracce varianty karbon ramu silnicky a to jak to pocitali vcetne vrstev kompozitu, tak proti tomu je full tak trochu kopie motorky a nic proti tomu nicmene ta strukturalni pevnost kompozitu pod vypoctem a pak na vibracce je fakt uroven monopostu velmi podobne se dela zaveseni kol
bezna auta dneska uz z meho pohledu nic zajimavyho nejsou bud jsi predvyvoj a jedes danou komponentu do aleluja a to jen pokud jsi na platforme, nebo „ceses“ stavebnici do vyroby, na to co falt komplexne dava smysl si sahnes bud u kusovek, maloseriovek, nebo specialu luxusem pak jsou renovace vozidel
-
:D
-
Činnosti se dělají podobné, akorát asi v mnohem menší míře. S tím bicyglem bys v tom tunelu moc dlouho „nejezdil“ A i ten potřebný počítač by ti na to moc dlouho nepujčili.. Kromě toho to křídlo a každý jiný kousek jsou „mnohočetné“ kompromisy. Jednak vlivem na ostatní prvky za křídlem, poměrem přítlak/odpor , na konstrukci motoru a všech ostatních agregátů. podle trati atd. Ale to určitě víš, nechápu takovou argumentaci.
-
no jo ale to uz spojujes dve veci dohromady vyvoj ma procesne stejne kroky, stejnou znalostní zakladnu a funkcne stejne nastroje potud je to to same a stejne narocna disciplina,. ze se to auto dela variantni a resi se nastaveni na kazdou trat je super ale uz je to „jen“ aplikace a remeslo to je logicky na kole omezeny pool prace
imho kolo chytnes s jezdcem v tunelu stejne jako motorku s jezdcem i kdyz dneska uz bych to asi 3d nasnimal a hnal do sw ten tunel bych dal jako porovnani jednou
-
vyvoj ma procesne stejne kroky – aha, takže když vnučce nakreslím auto, tak je to vlastně stejný, jak když to kreslí A. Newey na tu 5metrovou tabuli? :-)
-
Nezlob, ale i ta komplexnbost je úplně někde jinde. To zkrátka nelze srovnávat. V principu jsou samozřejmě používány stejné kroky – nějak se řeší konstrukce (zatížení, materiály,…), nejak se řeší aerodynamika,… A základní nástroje jsou také podobné, ale ta náročnost je prostě nějde jinde, už jen pro to, že v F1 je aerodynamika monopostu zásadní parametr. U kola, kde hlavní část odporu tvoří jezdec, to zas až tak kritický vliv nemá. Pro cyklistiku si dokonce každý může jednoduchý tunel za několik milionů pořídit.Tunel pro F1 stojí stovky milionů a provoz je také celkem drahý.
-
Komplexnost je právě obdobná, akorát časová dotace a propočítání stavů je jiné, ten mechanismus je shodný, akorát iteruješ v mnohem více provozním stavech a modifikovaných okrajových podmínkách.
To samé pro to auto – u F1 se myslím používal nebo i používá tunel čtvrtka, půlka třetina (dle měřítka modelu) – podle toho, kde co bylo a ano bylo to za děsné prachy a je dodnes, nejsem si vědom toho, že by někdo měl na F1 tunel 1:1 (a v zásadě je to jedno je to jen o penězích) – ten se používá u motorek a kol, vyhodnocovací a senzorické mechanismy jsou opět shodné) – dneska je na to jednodušší použít CFD a iterovat – tady zase bude rozdíl, že kolo upočítáš na PC, aby jsi monopost propočítal v nějakém čase, tak potřebuješ výpočetní pole
Jedinej rozdíl v tom všem je, že u kola nepotřebujejš multifyziku – takže nebudeš přenášet výsledky z CFD do mechaniky, aby jsi zjistil deformace materiálu a vyvolaná pnutí a kmitání v mechanice – což je taky zajímavá disciplína, nicméně pořád je to procesně výstup nástroje (CFD) je vstup mechanického výpočtu.
Pro mě je základní rozdíl v tom, že když někdo půjde makat na kole, tak si šáhne na vše a pěkně si udělá komplexní balík vědomostí – když půjde do F1, nebo na jiný monoposty, tak bude řešit dílčí úkol jako ve fabrice (dřív to bylo jinak a taky to bylo o komplexnosti) a to ne, protože by to nešlo, nebo bylo těžší, ale protože je časová náročnost simulace a řešení všech stavů taková, že by to jedinec dělal léta a nebyl by konkurenceschopný produkt. Ale bacha – nesmí být zaměňována znalostní komplexnost celé ho problému (ta je shodná), s časovou náročností řešení (ta je logicky jiná – protože to auto se řeší na každý telemetricky známý stav z daného okruhu), na kole tohle řešeno není, protože dopředu není každý možný stav znám a jedou se nějaké vzorové případy (pro ilustraci ekvivalenty, SORT, NEDC,WLTP cyklů)
-
To myslíš, že u kola jeden a ten stejný šlověk řeší aerodynamiku (dělá CFD) a stejný pak počítá pevnost (MKP)? Tak to ovšem není. Respektive teoreticky může, ale jen na hodně amatérské úrovni. Přesněji řečeno, když to bude takový specialista, že bude zvládat (a rozumět) CFD i MKP – bude to aerodynamik i výpočtář, čímž nemyslím, že bude jen umět ovládat daný software, ale opravdu bude problematice rozumět, pak nebude dělat v cyklistice.
Tunely v F1 pojmou i celé vozy 1:1 ale regule omezují všechno možné (velikost modelů, strávený čas měřením a přípravou atd.)
Ta kolařina je oproti F1 opravdu jen hobby. Blíže k sobě budou mít reklamní a marketingová oddělení, než konstrukce.
-
Ale klidně v cyklistice dělat bude, taky dělám oboje a mnohem víc. Je to o tom, co ty lidi baví – momentálně kdyby mi někdo řekl, pojď s náma dělat kola nebo elektrokola (abych uplatnil většinu technických vědomostí) a dal rozumný podmínky, tak z fleku jdu… a bude to pro mě velmi příjemná změna.
U kola i když budeš v týmu, tak to nebude taková monstrozní akce jako u té formule a fakt máš šanci si čuchnout ke všemu – ostatně i několikrát zde jmenovaný Newey je tam kde je a je takový „zjev“ v dobrém slova smyslu, protože byť je primárně zaměřený na aerodynamiku, tak tomu rozumí komplexně a prošel si i tím obdobím, kdy to nejen v pár lidech komplexně vymysleli, tak to i smontovali a to je nedoceněná a neocenitelná škola – a pokud má pro někoho vést přes kola, tak jedině dobře. Jinak by si se u řady firem divil, co a v jaké míře tam stojí ne jednotlivcích (bohužel si to často neuvědomují ani majitelé a ředitelé)
-
Tak samozřejmě budou existovat výjimky, jako všude, ale nelze to brát za běžnou věc, že takto fungují firmy v cyklistice.
Trochu bych to zkusil shrnou následovně:
Pokud bych sám navrhl rám silničky, trochu ho spočítal, aerodynamiku bych ani nemusel moc řešit (nemám kloudný přístup k CFD software a navíc jsem to od školy nepoužíval) a rám bych i sám vyrobil, což bych z kompozitu dokázal (a nebo nějaký rámař v ČR), tak třeba Pogačar by na tom Tour také dokázal objet a ve výsledku by byl pomalejší o pár minut. Náklady na návrh a vlastní výrobu by byly pár desitek tisíc kč a byl by z toho funkční výrobek.
Ale stejným způsobem neuděláš funkční monopost F1.
-
F1 ne, funkční monopost pro nižší soutěže ano, sice nebude konkurence schopný, ale funkční bude (konkurence schopný nebude protože nemáš/neumíš s CFD – nebo slovy ing. Pauera /MTX/ nemáš dostatečné věštecké nadání). Otázka je, jak moc považuješ nižší soutěže vzdálené od F1 – pro mě je to jen otázka peněz a času – pokud to vidíš jinak, tak je jasné, že se neshodneme.
-
No ale to kolo konkurenceschopné v podstatě bude. Právě o ten čas a peníze přeci jde. To myslím řešíme už od začátku, že prostě nákladově je ten vývoj úplně někde jinde – náklady na lidi, software, hardware, zkušební zařízení atd.
V cyklistice má fyzický výkon jezdce zásadní roli. Vítež Tour by vyhrál zřejmě i na kole posledního závodníka. V F1 se špatnou technikou ani mistr světa neudělá žádný zázrak. Naopak ten poslední v monopostu mistrovské stáje zajede pěkný výsledek, viz třeba Russel.
-
tak to jsme oba meli jiny uhel pohledu ja to bral ciste technicky a na vedomostni zakladnu a ne variantnost zerouci cas a penize
jinak jezdce dneska moc neznam a nesleduju mne na to bavi technika kdy okoukavam jak kdo co dela riskovat zivot pro cas a pohar mi prijde… no rekneme zvlastni
-
Tak to jsem tě tedy asi nepochopil. Z tohoto pohledu se ale můžeš dívat na vše. Viděl jsem i dokument, kde dělali papírovou vlaštovku pro rekord. Také při vývoji používali CFD simulace, vybírali speciální papíry atd.
Jinak když srovnáš F1 a cyklistiku, tak daleko rizikovější je kupodivu cyklistika. V F1 bylo poslední úmrtí v roce 2014 (Bianchi – smolný náraz do odtahovacího nakladače) a před tím 1994 (Senna) a vážnější zranění jsou zcela výjimečná. Naproti tomu skoro v každém cyklo závodě někoho odveze sanitka se zlomeninami a podobně a je odstavenej na x týdnů.
F1 – například z této nehody Grosjean vylezl sám a měl jen trochu popálené ruce.
-
cyklistiku musis brat co do nebezpocnosti jako road racin
g s okruhy nesrovnatelne a porad bliz motorla nez auto
-
To jsem moc nepochopil. Jak to mám brát? I na závodech motorek je méně úrazů, než na závodech kol.
A hlavně jsi psal, že ti přijde zvláštní riskovat život pro čas a pohár. Na to jsem psal, že ten risk je u cyklistiky vyšší, než v současné době v F1.
-
To asi nesledujes Tourist Trophy. :-)
-
Tak to je takovej zavod „jednou nohou v hline“ ;0).
-
nejkrásnější a nejtěžší trať motorek, svého času součást MS…
mimochodem podívej se na road racing jako celek..
-
Z pohledu nebezpečnosti, nemůžeš srovnávat F1 na uzavřeném okruhu a kolo na silnici nebo v lese, nebezpečnost srovnatelná s kolem jsou road racing motorky – TT, Manx, Parky atd.. možná pak endura a kros
-
No ale debata začala tím, že jsi srovnával F1 a cyklistiku a o F1 jsme se také bavili.
-
Mimochodem, chlapci, když už jsme u toho: všimli jste si, že umřel Mike Burrows?
-
Jo, a taky ten Giant.
Jestli bylo něco v poslední době revolucí ve stavbě kol, pak patrně tohle. Vlastně všechna dnešní kola, že…
Napřed Klein a pak Burrows. No a pak ještě, tak trochu, asi i Vroomen & White.
-
-
-
-
-
-
-
To je zbytecny jim vysvetlovat. Ti co videli ty profiky jen v televizi jak jedou na World Tour zavode je maji proste za nadlidi kteri se narodili v laboratori.. Ti co s nema treba vyrustali v tech mladeznickych kategoriich tak vedi svoje. Ze proste ten dotycny byl uz v te dobe uplne jinde a neni v tom zadnej zazracnej prasek.. Ono je proste pro hodne lidi tezke prekousnout, ze treba zrovna oni se narodili jako polo kripli.. To mas jako kdyby civava stekala na kangala, ze je nasypanej, ze to neni mozny, aby byl nejakej cokl tak velkej a silnej, kdyz on jako nasypana civava nepremuze ani nasranou sousedovu kocku.. :D
-
jo máš pravdu, je hrozný, kolik rodičů bylo/je schopno sypat do svých dětí humusy, které možná aktuálně jsou povolený, nebo v době dětství dotyčných povolený byly, aby se jejich děti staly profesionálními sportovci a ochutnaly ten úspěch..
-
Zajímavé bylo vyprávění Romči Kreuzigera o závodění v mládežnických kategoriích. On sám v nich dominoval (starej Křižák to do něj valil už od dětství). Ale jakmile dorostl, tak najednou ty, které v juniorských kategoriích na mezinárodní scéně snadno porážel, už tak snadno neporážel a někteří najednou začali porážet jeho (nasypali taky).
-
A proc si ty nenasypal? Ted si mohl byt ex profik ktereho poslouchame na CTsport..
-
Ty si opravdu myslíš, že všichni lidé se chtějí stát špičkovými závodníky na kole? Já si to tedy nemyslím a cyklistickým profi závodníkem bych nechtěl být ani za nic. Raději se profesionálně věnuji jiné adrenalinové zábavě :-) .
-
Sledování bikefora?
-
-
-
RK měl jako junior obrovskou výhodu v rodinném zázemí a tréninkovém vedení. V profi se to už srovnalo. Tam bych doping nehledal.
-
Sám Romča se nad tím podivoval a naznačoval, že za tím může být i doping, jinak si to vysvětlit nedokázal.
-
-
V juniorech stačí být trochu napřed biologickým věkem, napřed tréninkem než vrstevníci a vyhráváš, v dospělých se to pak srovná.
-
RK je narozenej v květnu, takže pokud nešel o rok dýl do školy moc výhody neměl.
Nicméně máš pravdu v tom, že za nás poslat dítě do školy o rok déle, byl první krok rodičů sportovně ambiciozních dětí, překvapivě se pak na všech meziškolních sportovních kláních vyskytovali převážně tito jedinci o „rok déle“
-
Jde o ročník, ne o to kdy šel do školy. Někdo může být napřed zcela přirozeně, naopak jiný může být pozadu a neznamená to, kdo bude lepší po 23 roce.
-
dneska už naštěstí…
-
-
-
-
My jsme jako kluci dostávali před startem Ipecarin, aby se nám líp dýchalo. Směs efedrinu, kodeinu a alkoholu :-)
-
Škoda že fetky z efedrinu vaří pervitin. To jej stáhlo ze sportu víc než nějaký boj proti dopingu.
-
-
-
jenom tak pro zajímavost, Ty jsi v těch mládežnických kategoriích působil kde a v jakém sportě? Počítám, že vůbec nikde, protože kdyby ano, tak bys věděl, že z těch kluků, kteří v mládežnících naprosto vyčnívali, to spousta z nich, já si troufnu říct, že většina, přes veškeré úsilí dopracovala sotva do lepšího průměru.
-
Je to tak. Já hrál hokej. Celou ZŠ. Měli jsme cca 4 výborné hráče. Jeden to dotáhl do extraligy ( i do zahraničních lig). Zbytek nějak vyšuměl a nejspíš přestali hrát úplně. Po cca 20 letech věku jsem o nich už nikdy neslyšel. A potom to do extraligy na velmi slušné úrovni (vlastně i do repre) dotáhl člověk, do kterého bych to tehdy vůbec neřekl. Fyzicky ale později dorostl a ve spojení s pílí si udělal kariéru.
-
To je jako přes kopírák ve spoustě věcí, nejen sportu, to máš i ve škole, že nejlepší studenti často nejsou nejlepší v praxi.
Slovy klasika – nejhorší co může člověk potkat je úspěch dříve než na něj člověk dozraje.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dnes už by neprošly ani mikrodávky EPO? Celkem by mne zajímalo jestli nemá současný peloton stále hematokrit 49. Ale tedy musel by si to držet celý rok, což by asi nebylo zdravotně únosné. Letos ten VvA byl tak úžasný, že po přečtení té knihy mě nějak myšlenky na očistěný peloton zase přešly. Ale rád bych, kdyby to tak bylo.
-
Jakoze bere nejakou nedekovatelnou latku? Ktera mu zazracne zvysi vykon, ale nepohne mu s krvnim obrazem a pod..? Ja to vidim tak, ze stejne jako treba Pogacar je to proste od prirody talent na cyklistiku. Ale to je znama vec kdyz se zeptas tech co jim delaji testy a pod.. Ze jejich telo pracuje neuveritelne efektivne. Mnohem rychleji telo odbourava kyselinu mlecnou a pod.. Proste z milionu cyklistu je par, kteri jsou uplne jinde. Ja na tom nevidim nic neuveritelneho. Predstava, ze vsichni ti nejlepsi, kteri jsou v tom svem sportu o level jinde nez zbytek souperu protoze berou nejake zazracne latky je oprvdu usmevna, naivni a omluvitelna jen u lidi, kteri vzivote nesportovali a kteri cerpaji vsechny informace jen z novinky.cz a podobne kvalitnich zdroju..
-
Myslel jsem, že berou EPO dál, ale mikro dávky, které test neodhalí a červené krvinky si nezvedají třeba o 7 bodů, ale drží se jen o 2–3 body výše. Potom by to museli držet po celý rok. Nebo můžou brát mikro dávku jen 3 týden etapáku a vykompenzovat tím přirozený pokles č. krvinek.
Na druhou stranu poučení je, že by to stejně prasklo.
-
-
Docela zajímavý dokument:
https://www.ceskatelevize.cz/…82573770001/
Poslední dobou se v profipelotonu hodně řeší analgetika (nejsou zakázaná), které pomáhají jít jezdcům za hranici bolesti. Jezdci během závodu křoupou ve velkém Tramadol, Brufen, Paralen, Aulin a další prášky, podle toho, který jim vyhovuje. Řeší se to taky proto, že velké dávky analgetik závodníka otupují až tak, že způsobí pád (na to je odborník Roglič nebo třeba Alaphilliphe, ti sežerou behem závodu celou krabičku analgetik, ale nejsou to jen oni. Kvůli opakovanému předávkování Tramadolem nestartoval na Vueltě Quintana.
-
To osobne nechapu v cem ti co vymysli ty seznamy zakazanych latek vidi rozdil mezi povolenyma oblbovakama a zakazanyma latkama co jsou na seznamu.. Na zaklade ceho je na ten seznam pridavaji. Evidentne to nebude na zaklade toho, aby jim chranili zdravi, protoze zrat tyhle sracky proti bolesti je mnohem horsi nez si treba strilet do zadku testosteron..
-
tím, že něco osobně nechápeš, se vůbec netrap.
-
-
To je blbost. To by prasklo okamzite.
-
Co by prasklo? Vždyť to ví úplně každý. UCI se snaží nějak analgetika řešit i když nejsou v seznamu zakázaných látek.
-
Nevím jak ten zbytek tvrzení (nezajímá se o to moc), ale letos byl Quintana suspendovan z Tour za Tramadol.
-
No vsak Tramadol je na predpis pokud vim a je to sledovana latka. Pokud se nekdo prosype analgetikem, tak to krasne z dopingovky poznaji a hlavne se takhle neda odjet etapak, clovek za to zaplati. Dulezity je dneska sledovat trendy a vykyvy. Z World Tour spicky si dneska tohle proste nikdo nedovoli. Nehlede na to, ze jsou za to pokuty jak svina a casto je to trestnej cin. Nejake pokusy ale budou vzdy to je jasne.
-
Vetsina tech analgetik jako Aulin je super silna, ale neni zakazana, tak to ani neni technicky zakazany doping a uz vubec ne trestny cin. Spis takove zneuziti sede zony.
Kdyz jsem bezel par ultra behu taky jsem si dal Ibalgin a zlepsilo mi to vysledek taky vyrazne – kdyz po 90 km vis, ze mas pred sebou jeste 30km, tak uleva od bolesti nohou je neocenitelna. Na kole jsem to ale nebral nikdy.
-
Tak nejvic se sipe na te nizsi urovni, kde ani dopingovka neni to je znama vec..
-
Sipe jako SIPO? Dají se tím taky platit složenky?
-
Tak určitě. Kvalitní syp už mnoha lidem složenky zaplatil…
-
Když nesype tak sípá v každým kopci, když sype tak mu to sype a je i na sipo a tolik nesípá.
-
-
-
-
-
-
-
-
Děkuji za odkazy. Na profi peloton a Lance jsem měl jasný obrázek ohledně dopingu. Kdysi jsem 7 let chodil do posilovny a věděl jsem a četl jsem o dopingu. Osobně je neodsuzuju. To čtení mi otevřelo celkem oči, že to bylo ještě horší než jsem si myslel. Baví mě o tom číst, možná mě to i trochu fascinuje.
-
Jeden můj známý je lékař, jezdí taky na kole, taky při tom křoupe analgetika (Aulin apod.). Jeho vyprávění o soutěži steroidy napíchaných horských nosičů v Tatrách mě hodně pobavilo. Jeden z nich ho prosil, aby mu aplikoval koňský steroid (jiný asi závodník nesehnal), tak ho lékař nejdřív varoval, ale i tak mu ho džigl. No a nedopadlo to úplně dobře, Koňské steroidy nebrat, raději si připlatit za Superanabolon nebo Decadurabolin :-D.
-
Superanabol byl oblíbený už před dekádama. Z mě to začínalo na efedrinu a pak superanabol a nebo rovnou testosteron. Sám jsem lehce přičuchul k lékům na postmenopauzální osteroporozu pro ženy. Už medikační dávka pro důchodkyni tělo zbavila různých bolestí kloubů a na sílu a nárůst svalů měla vliv jako nic legálního, ostatně totéž užíval Arnold v začátcích. Kluci kolem zobali hodně, já se držel, až na jeden experiment, zpět.
-
Mně přijde, že obecně Anabol & Stanazol je oblíbený začátek snad vždycky ;-) … pokud se bavíme o hobby úrovni ;-).
-
Jednou za čas jezdím s jedním vědcem ze Slovenské akademie věd. Ten se onehdá zmínil, že špičkoví sportovní lékaři už makají na genovém dopingu. Takže to bych viděl jako trend dnešní doby, který se ovšem jen tak na povrch nedostane, neboť ve vrcholovém sportu stále platí nekompromisně omerta.
-
O tom se mluvilo už na LOH v Číně. Čekejme mladé čínské nadějné sportovce. Nezjistitelné a neodhalitelné.
-
Časem se přijde na všechno, ale první vlna bude slavit úspěchy ;-) … na druhou stranu, jak všude říkám, kdo si myslí, že je vše „čistě“ je blázen :-).
-
Maká se v Evropě, takže bych se ani nedivil tomu, kdyby Aert, Pogačar, Rogla, Vingegaard a další už nějaké experimenty podstoupili.
-
-
-
-
Nejcastejsi zvireci steroid se pouziva trenbolon(parabolan). To je hodne oblibena latka u kulturistu. Taky jedna z nejsilnejsich. Jinak od ofiko vyrobce pro kone bude urcite lepsi nez z „underground labs“. Protoze tam si nemuzes byt jistej nicim. Jedna znacka muze met profesionalne vybavenou laborator, kde dbaji na sterilitu a davaji tam fakt to co uvadi na obale, ale muze to byt taky znacka, kterou dela 18 kluk nekde v garazi, kde to vypada jak v nejake amaterske vyrobne drog..
-
-
-
-
-
-
-
-
Super, to jsem chtěl vidět. Ty aktuální časy jsou uspokojivé.
-
Na ty časy pozor, strasně moc záleží v jaké fázi etapaku se to jede, taktické situaci mezi GC jezdci, jak probihala etapa předtím a jak se to zrovna dneska jede.
Co tím chci říct – jen takhle od stolu porovnávat je fakt osemetne.
Nicméně tomu, že se sype o hodne méně na přímé zlepšení výkonu taky věřím. Prostě se sype už uplne jinak:)
-
Sype se jinak, ale určitě ne méně. Občas si někdo přisypne trošku více než je zdrávo a pak to nemusí dopadnout úplnmě dobře (Colbrelli).
-
No proto je tam napsano „o hodne mene na prime zlepseni vykonu“ a ne „o hodne mene“. Cemuz verim. Doba, kdy ses rano prosypal a primo diky tomu si zvysil vykonost tela tak, ze jsi byl na kopci o minuty rychlejsi je uz pryc (Coz je mimochodem predstava 99% laicke populace o tom, co definuje doping). Jinak v tom, ze se bere porad stejne stejne, jen jinak, se shodnem.
-
-
Také jsem na to myslel, Alpy můžou být 2 nebo 3 týden, teplo/ zima.
Jinak když jsem četl toho Hamiltona, jak odstoupil po skažené krvi. Tak jsem si hned vybavil Rogliče při časovce na Planinu krásných dívek, kde prohrál Tour. Čas nic moc a dojel bledej jak smrt. Tam mu něco nesedlo.
-
Čas nic moc? Ale porazil všechny. Teda skoro =)
-
Předpokládalo se, že vyhraje. Spíš šlo o ten projev na kole a projev ostatnich.
-
Podobný projev mám v každém kopci i já. A to při mnohem nižší rychlosti. A nedopuju, přísahám, ani kafe nepiju
-
Byl posekaný ve 3. týdnu, a když podle časů víš, že ti utíká žluťák, prostě ten kopec zkusíš napálit a doufáš, že se stane zázrak, že to vydržíš a ten před tebou třeba udělá chybu. Jsi nikdy nejel kopec totální smrt a nahoře chtěl chcípnout, než abys musel jet dál? Naopak, to jak bouchnul Roglič a letos Pogačar dokazuje, že nejsou úplný stroje, i když jestli se dá říct, že bouchli.
-
-
-
-
-
-
-
-
Bývalý doktor týmu Sky dostal čtyřletý distanc za objednání zakázaných látek
-
Počítám, že tohle Agent citlivě přehlédne :)
-
-
Tohle bude zajímavé:
-
Tak to má být. Lidi chcou vidět co lidský telo dokáže. Kdyby všechny sporty rozdělili na naturaly a netestovane jak to je třeba v kulturistice. Tak by stejně jako v kulturistice nikdo na ty naturaly nekoukal.. Profi sport stejně nemá nic společně se zdravím, tak nevím na co si všichni hrajou..
-
Tak to nemá být.
Lidi chcou vidět co lidský telo dokáže.
Lidi nechcou vidět co dokáže chemie v lidském těle.
Tvl. To je gramatika:)
-
To platilo tak možná před 100 rokama. Dneska jsou takové možnosti, že ta hranice co je a není doping je hodne tenká. Proč není káva doping, ale houbicku nebo pozvat listy koky nemůžeš?
-
Když se lidi chtějí dívat na souboj ve fackování, v placani po zadku…
Říkám si, jestli nejsme svědky prolomení jedné velké hranice. Je to ojedinělá záležitost a nebo začátek trendu?
-
bé je správně…
…lidi dřepící na gauči jsou znudění.
-
-
-
-
Jak velký má tréningový manko? O kolik výbušnosti přišel vlivem věku? Aby nebyl závěr – ani doping ho nedostal na světový rekord, možná ani na osobní, tak se na kontroly vykašleme.
-
Vzdyt se to ochcava neskutecne porad …. Cest svatecnim vyjimkam …
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
Podobné diskuse
- Profi silnice - Giro d'Italia 2022
- Profi silnice - Tour de France 2015
- Profi silnice- Tour de France 2014
- Tour de France 2012
- Giro d'Italia 2012
- Profi silnice- Vuelta a Espana 2015
- Profi silnice- Tour de France '20
- Profi silnice- Giro d'Italia
- Profi silnice- Giro d'Italia 2015
- Profi silnice- La Vuelta 2018
