Většinu z vás jistě nepřekvapí kolik stojí dnes „lepší kolo“ ale když se na to podíváte nezaujatě, jak může proboha dobré kolo stát stejně jako průměrně jeté auto?? Dyť je to šílenej nepoměr…
Přitom poptávka i konkurence je docela veliká, ale lidi si asi zvykly platit za kola 30–50 tis. tak toho výrobci využívají…
Prumerne jete auto? Hm tak pokud za prumerne jete auto povazujes 10 let starou plecku s 300tkm na tachometru, tak potom jo.
ale tak kolo za 30–50 neni drahe… :P
Hehe asi nejak tak. Vzdyt samotna kola na to „lepsi kolo“ stoji tech 30–50t :DD
to ano, ale vezmi v potazto, že když někdo chodí do kina a nestahuje filmy z netu, tak se mu ta hranice posouvá níž ;)
a proc porovnavas novy kolo s jetym autem? porovnej jety kolo s jetym autem nebo oboje nove, pak se dostanes na uplne jina cisla
No uplne jinde bych nerekl, v profi pelotonu jsou kola za takových 200t bezne. :)
Tie ale porovnaj s cenou F1. :-)
+1
asi takovy kolo nechces porovnavat se seriovou Fabii, ze?
Problém je v tom, že auto žere beznín, plyn, elektriku, nebo naftu, kolo ne. Proto jsou tak drahá
A na biku zerem ja. :-)
A mnohdy to je mnohem dražší provoz než u auta…:)
Z mého pohledu dobré auto bohužel nestojí jako dobré kolo. I dobré jeté auto je o dost dražší než dobré kolo.
dobré jeté auto stojí zhruba tolik co špičkové seriové kolo.
Limitka nebo luxusní malovýrobce si za svůj top řekne to samé co koncern za novou nižší střední v solidní výbavě :)
Vím co stojí auta a kola, jen jsem se snažil srovnat „dobré“ kolo a „dobré“ auto. Rozhodně mám lepší kolo než auto a furt auto stálo o dost víc než kolo.
Prostě tím jen chci říct, že srovnání co zakladatel napsal, je nesmyslné.
jasný, já to spíš měl dát pod ten první příspěvek než pod tebe.
Stando?!
Pokud bereš jako „lepší kolo“ Specialized S-works Epic, tak to v podstatě platí. Když si kupuješ auto za 30–50, tak si taky můžeš koupit starší kolo na Aliviu nebo Deore za 5k.
Zrovna u toho SW Epica je nehorazny jak jde cena nahoru – neznam to presne, ale postupne to slo z nejakejch 190 na 220 a 2015 ma stat snad 250, to uz mi prijde, ze se u Speslu zblaznili a nevi co by chteli. Totez je i ostatnich drazsich modelu typu Stump Marathon nebo SW. U aut tenhle trend nepozoruju.
Tak se nekde schvalne koukni jak se pohyboval kurs koruny.
To vim a o tolik se kurz teda nepohnul.
Tak behem posledniho cca pul roku posililo euro o vic nez 10% a zhruba stejne vychazi tebou uvadeny narust ceny modelu 14/15.
Tak uplnej nesmysl za to uz chtit asi nemuzou, proto se to ted zpomalilo. Nicmene 2011 SWorks stal 190, dneska 250, za v podstate ± porad stejny kolo, pokud odhlidnu od marketingu tak tam zadnou revolucni zmenu nevidim. To je skoro 32% zdrazeni a z toho kurz delal jen cca. 12%.
Kdyz jsem ted koukl na nejake dlouhodobe tabulky, tak kdyz vezmu minimum v roce 2011 a soucasnou cenu, tak je tam 24% rozdil.
Dalsi vec je ta, ze jsou tam ted vcelku zhave novinky, ktere jsou proste uz v porizovaci cene o dost drazsi, nez bylo to, co se osazovalo v roce 2011.
Marketingove zhave novinky mas u kde ceho od aut pocinaje pres elektroniku atd. a az na vyjimmky tam podobny narust moc nevidim. Navic kdyz neco zdrazi ze stovky o 50% tak to podle me stoji pak 150, ne dve kila jako podle tvoji logiky :-)
Spis nez novinkama je to tim, ze Spesl ziskal status luxusni znacky (aneb jak rikal nejmenovany prodavac „pane, my prodavame takovou znacku, ze slevy davat nemusime“) a lidi co je jim v zasade fuk kolik SWorks stoji pac si ho stejne nakonec koupi je celkem dost, osobne jich znam nekolik.
Ale to je zkratka byznys:) Spesl ma tento status uz davno, o kvalite jejich kol to moc nevypovida, ale najde se mraky lidi, kteri si to prave proto koupi. Dalsi vec je ta, ze za tu doporucenou MOC to zas tolik lidi nekoupi.
To víš když každej třetí jede na Spešlu tak proč tu cenu nešponovat nahoru :-)
Njn, taky jsem si říkal, jak je možný, že dá někdo za auto přes jedničku, že je to totál pitomost. Pak jsem si sedl do GL a velice rychle jsem to pochopil…
Dají se tam strčit 4 zablácený kola bez rozebírání?
Tak odveze to v kufru ML;-) Běloch si dá ale kola na kouli.
Zamyslíme se nad tím.. pro začátek zkus postavit 11kg 29HT na hliníkovém rámu. Navrhni geometrii a design rámu, kup hliník, udělej z něj roury, poohýbej, svař rám. Jeden stačit nebude, musí projít atestací, jinak bys jej v Evropě neměl prodávat, budeš jich potřebovat víc. (jak rámů, tak různých úředních bumážek)
No potom vymysli konstrukci vidlice, taky by to mělo řadit, brzdit, chtělo by to lehká zapletená kola…
Na všechno potřebuješ chytré lidi, zručné lidi a taky nějaké ty mašiny. To asi není zadarmo.
Řekněme, žes komplet kolo a všechny jeho komponenty vyrobil. Teď to bude chtít nějaký ten marketing – aby jej vůbec lidi chtěli. Budeš taky potřebovat distribuční síť nebo online shop a expedici či jiný prodejní kanál. To taky nebude zadarmo.
Za kolik si myslíš, že takové kolo dodáš koncákovi? :)
Nezapomeň na DPH, clo, daň z příjmu, určité procento reklamací a nějaký ten servis zákazníkům.
Tak co, je 35–50 tisíc za jedenáctikilový hliníkový bajk hodně nebo málo?
Asi taky půjde o sériovost výroby a optimalizaci, kterou si můžou automobilky dovolit. Zvlášť dražší kola nebudou taková masovka, tím pádem vyšší náklady na výrobu jednoho kola.
Diskuse o hovinku!
jojo je to nepoměr, který má kořeny v lidské mentalitě
chce (proč?) Vždyt tyto komponenty jsou určeny pro závodní využití..komu pomuže v normálních podmínkách 20g uspora na řazení, přerazeni o 3stupně okamžitě,1×11 sada pričemž ti kámoš natrhne zadek s 3×8.. když je jim jedno jestli přijedou dom o 2hod později, nehoní tisícinu vteřiny?
4.mám na to, koupím si to (jenomže mám i dům za 7mega, kterej není na hypotéku)Však proč ne..zlomek lidí.
5.1. mám na to, když žeru dva roky chleba, ale tomu ve 4. bodě se sakra vyrovnám (alespon v tomhle)…na ten dům bych musel žrat chleba celej život
5.2. hodně lidi se tu směje ostaním , když sem dá fotku felicie s brzdovýma kotoučema na nějakej rallye speciál, ale u kol dělaji to stejný :)
6. motorku za stejnou cenu jako kolo si nekoupím, bojím se (ale na kole si pak pojedu rozbit hubu do bikeparku)
7. až si koupim drahý kolo, dám ho do galerie na BF, jupíí
– utratil jsem 60kkč a je tam jen 6komentářů :(
Nicméně, když v tom všem není závist (hnací motor pro koupi dobrýho kola), nesnažíme se nikoho nijak pošpinit, urazit, není v těhto počinech vůbec nic špatnýho :) Člověk si udělá rodst, ostatní mu udělají radost, může najít i přátele. Díky tomu ty kola holt neslevní.
+1
Aneb koupil jsem si svůj první bajk za velký love (na moje poměry) a podle některých místních borců na BF je všechno horší než mají oni totální sračka apod.. :D
ad argument s 1×11: Podle mě si to většina lidí kupuje kvůli zjednodušení, ne kvůli výkonnosti.
Reakce na cyklo36.
Dobře, a je takový zjednodušení (za tu cenu) natolik důležitý? Nezajel bys raděj poznat svět (třeba i blízký okolí), než si u baráku na sídlišti brnkat do páčky 2× jednodušeji než do ni brnká Pepa ze třetího patra? No nejel.. protože Pepu vic zajímá, že máš pěknou páčku, než že jsi něco poznal
tohle je vicemene otazka osobnich preferenci a clovek si rad dela radost, nekoho potesi nove řazeni, nekoho dovolena, nekoho nova milenka a nekoho ze ubehne maraton…
a pritom vsichni muzou byt stejne stastni z toho co maji/dokazali :)
hrušky s jablkama. je normalni si koupit drahou knihu o vesmíru, když si můžu vesmír otukat sám, byť jen kousek = cumet v noci na nebe ze zahrady vedle domu? nebo radsi stan, dum je ke stanu nepomerne drahej?
pokavad nakupem netrpi okoli, ja sam, rodina, co je na tom spatneho, utratit i velke penize?
dobře, zkus si ještě přečíst závěr toho, co jsem psal
Mít prachy na XX1, tak klidně, jinak bych udělal jednopřevodník jinak, trávim na kole dost času na to, abych měl dobrej pocit z toho, že se víc můžu soustředit na jízdu a míň na přehazování přesmykače. Jak řiká nox, je to o osobních preferencích.
Rozhodně si nic na kolo nedávám kvůli Pepovi.
dyt spickove kolo je uplnej zazrak, co to vydrzi na to jak je to lehky, presny, funkcni, jak jses freee, na tu zabavu.
vem si jen kazetu XX1, frezovano z jednoho kusu, x strojohodin cnc masiny, z oceli.
Blok motoru auta: hlinikovej odlitek + obrabeni… nedas volej a ses v prdeli…
Furt lepší než být troska, která to je schopná prohulit nebo prochlastat.
A jinak jeden měsíční plat za kolo mi nepřijde zase tak hrozná suma.
tvuj měsíční plat bych bral;-)
a co pro to delas? :D
jsem ta troska co chlastá,hulí a do toho hraje budky:-D
Ano, ale troskou se stává i ten, kterej není spokojenej s tím co má, závidí. Další troska je ten, kterej už to něco má, ale dává to najevo až tak, že ostaním ubližuje (vědomě). Viz. uživatel výše. Nebudeme si nalhávat, že tu nikdo takový není, i když se ted snaží být všichni za nejvlídnější. Nechci se bavit fyzicky o penězích.. Mám peníze, nemám peníze, vždyt to je každýmu jasny, ale zamyslet se trochu hlouběj. Kolik lidí přijde do obchodu s chtíčem něčeho výjmečnýho, když jim vlastně stačí jen to obyčejný… kvůli okolní společnosti, okolní společnost je vlastně naše sebevědomí. Když je člověk doktor, studuje proto, aby si hodně vydlělal a koupil si dobrý kolo, lidi mu vzdávali hold, že si vybral tezkou školu nebo proto, aby pomohl ostatním?
troska je ten co keca na BFku misto toho aby byl se svymi prateli rodinou… :)
takrka 3nedele v kuse stacilo:)
ou, to jsi se zařadil mezi nás trosky, oběti dnešní doby. Ale máš pravdu… je to tak :) Asi ted půjdu probudit celou rodinu, že si chci zahrát člověče nezlob se.
Hmm filozof z lidu.
Moc to hrotis. Pokud chceš kolo s Dobrým poměrem cena výkon tak ho najdeš. Pokud chceš něco lepšího a mas na to tak si to taky koupiš. Stejne tak bys mohl nadávat na auto za několik Mega.
K tomu poslednímu. Vše co člověk dela dělá pro uspokojení svého ega, je dobře si to uvědomit a smiřit se s tim. Mě prace naplňuje tim ze jsem v ni dobrej a ze si mužů věřit. Protože kdyby ne, tak by na na to dojeli ti, kteří na ni spoléhají. Samozrejme me to hlavně živí, ale kdyby šlo hlavně o love tak dělám jinde za uplne jiné peníze.
Ano, když na to máš, tak proč si to nekoupit, jistě. Jenže pak je případ, že na to nemám, kupuju si (blbosti) jako drahý kola, který vlastně nepotřebuju (vyjma těch, kteří ho potřebují- závodí, tráví na něm 200dni v roce) namísto toho, abych investoval do něčeho užitečnějšího (většinou mě k takové útratě žene společnost, abych se ji zavděčil)
Zvyšování ega, fajn. Ale ne za cenu pošpinění ostatních, vděčí za svoje ego právě těm. Jenže to většině nic neříká, vidí sebe, ani ne do sebe a dál ne.
Když už chceš filozofovat, tak by sis možná zasloužil nějaký jodnoduchý seminář na téma lidksé komunikace, motivace a rozhodnování.
Základní pravidla:
Člověk cestou komunikace naplňuje vždy jen své potřeby, všechno, co děláš, je vždy a jediné tvé rozhodnutí.
Jestli se vymlouváš na okolí tak je to pouze pokrytecké nepochopení vlastního myšlení.
jen píšu, co tady a kolem sebe vidávám… Jestli říkáš, že to tak není, tak jsi asi slepej nebo to vidět nechceš
Tak to zde druhý den sleduju a vážně nevím :)
Když budu mít drahý kolo, tak jsem dle tebe egoista? A když budu mít levný kolo tak jsem co? Normální? Taky je otázka, jak si definuješ drahé / levné.
Já to vidím tak, ať si každý koupí co chce a na co má peníze. Neodsuzovat a nevinit lidi s drahými koly ani s koly levnými, jak prosté.
Cena ulrašpičkového závodního bajku je cca 250 tisíc Kč. Cena závodního auta jako byla třeba Škoda Fabia WRC je cca 25 milionů korun. Kolik stojí vůz formule 1 si ani nedovedu představit. Takže žádný extra nepoměr nevidím ;-)
sice mas pravdu, ale ta kola by mohla byt levnejsi, kdyby tak ubrali jednu nulu :)
Řešíte nesmysly. Když lidi kola za tu cenu kupují, proč by ji výrobce snižoval? Prostě kde je poptávka, tam je i nabídka.
Ja.
v ČR je jen malinkatý trh který nikoho nezajímá, a pro zápaďáky jsou ty ceny mnohem snesitelnější :)
+1 tvorba ceny je soucet spousty aspektu, ktere cenu ovlivnuji a top model musi mit urcite i top cenu :)
podle mého se drahý kolo láme někde kolem 100tis. Kč, který za to některý člověk dá. A to buďto fanda (viz tady na foru) a nebo „manažer“ se nadstandartním příjmem, co chce mít všechno nej.
Ale kola za 200 a víc tis. Kč jsou nastřelený pouze proto, aby se daly zlevňovat a prodávat za 60%moc, tedy zase za částku blížící se 100tis. Ostatně je to vidět na modelech Sworks, sice část osazení je top (XX1 sada ,RS1 atd.) ale ostatní osazení je vlastní produkce Spešlu, tedy lepší přelepená čína (sedlovky, řízení, kola atd.) Tedy pro výrobce velmi levný díly. Totéž třeba komplet od dovozce SC v ČR, kde od nich osazený kolo stojí víc než součet český ceny rámu a doporučených MOC dílů. Ale to tu bylo vždycky, v roce 2002 stál Spešl Enduro tuším od 125tis. Kč a mělo to kombinaci LX a XT a zase „vlastní“ díly Spešl.
Mně třeba vadí, že top osazený kola nemají nic extra. Na kole za 250tis bych čekal vlastní a funkční sedlovku (tedy ne ten Komand SHIT), komplet osazení zvučných značek (ENVE, Chrisking atd.) a hlavně dotaženej rám. Pod tím si představuju kolo dotažený jako je LV. A ne měkkou zadní stavbu (Spešl napříč produkcí), ne nestandardní rozměry (Demo a jeho 135mm zadní stavba), možnost montáže napínáku a smyku (Reign a kolize smyku s vahadlem, 601 a absence ISCG). Pak hmotnost, nový DEMo Sworks má rámovej set bez tlumiče 3,45Kg (V10C 2,65kg, Session C kolem 2,7Kg).
Prostě mi to přijde všechno dost nedotažený za ty peníze.. A Spešla dávám za příklad proto, že mi to u nich přijde nejmarkantnější, ne že bych tu značku neměl rád. Enduro jsem i v minulosti měl.
ono jak chceš dotáhnout rám, když co rok musíš přijít s ´inovací´ to akorát pořešíš ty největší průsery co to mělo na úkor dalších.
Dotažený rámy byly starý 26 epicy s fox tlumákem (třeba). Najel jsi s tím i 50tkm a pořád to bylo na jednech ložiscích a hlavě. Dneska mají hlavy na hovno utesnený, shit ložiska, zadní stavba ani nemluvit, press fit středy to je vtip, vidle se ojebávaj, že chodí hůř a poruchověji než dřívější modely. Rozměry a standarty s tím si každý vytírá prdel. Ale to je napříč produkcí.
jake epicy to jsou, at vim, co mam sledovat na bazaru? :D
2006, 2007 určitě, dál pak nevím. Proste ten tlumák co mám na epicu v profilu a ta konstrukce rámu
Kdo chce 601 s ISCG, tak musí shánět mk1, ale nevím jak moc je reálné sehnat nový rám mk1.
Podle mě jsou kola nastřelený v průměru stejně.
A kdo jako kupuju kola za MOC? Pri trose stesti to je –40% dolu.
Takze ano kola jsou predrazena.
Všechno co má renomé má i cenu. Nemám dojem, že i ta blbá ochcáva by měla cenu půl mega. Spíš tak 100–200 ale to jen tipuju. Stejně to je i s kolem. Upřímně paradoxně právě ta cena je to co lidi podle mého táhne :) protože mají dojem, že si kupují exlusivitu a „pozici“ když vidím jak se po praze na cyklostezkách valí pupkatí fotříci na celopérech za desítky tísíc nebo na nich jezdí na pivo a ani neví co vlastně mají a k čemu, ale děsně to potřebují :) Samo neříkám, že to je univerzální pravda. V lepším případě člověk koupí za přemrštěnou cenu kvalitní kolo. V horším zacálujete mrtě peněz za kulové. No a ti řekněme schopnější a zkušenější si za polovinu ceny dokáží postavit top bike (já teda ne :).
Nechápu proč rvát do výroby kola technologii pro raketoplány, když pro běžného uživatele stačí běžné komponenty které vydrží při běžném používání třeba 5 let.
Pak to všechno prodat pod známou značkou a všem tvrdit že kupovat něco levnějšího je nesmysl…
Viz rady např tady na fóru „pokud chceš dobrého fulla musíš dát aspon 40 tis“
Zase na obhajobu je potřeba říct, že když už se někomu doporučuje velká investice do fulla tak se upozorňuje, že to je pro bikera který fakt lítá po horách a lesích a ne po cyklostezkách v Praglu a je to pravda. proto pokud někdo chce dát radu tak se nejdřív ptá na to jak jezdí, kde jezdí, kolik váží/měří kolik najezdí atd atd
by ses divil jak jde fulla nakrmit okolo Prahy
Zákon nabídky a poptávky, nevidím v tom nic jiného. Případně by jsme zde mohli hovořit o maximálním/mezním užitku. Mě stačí např. HT za 30k abych uspokojil svou potřebu, ovšem někdo musí přidat další peněžní jednotky aby svůj užitek maximalizoval – pokud vycházíme z Kardinalistické teorie měření užitku. Easy as pie…
No a někdo prostě ty prachy má a tak nějak mu je to jedno… (já to teda nejsem :-)
Všechny věci prostě stojej tolik, kolik jsou lidi ochotni za ně platit. Nic víc, nic míň.
Výrobci mají takový ceny jaký jim jsou lidi ochotný zaplatit.
a tímhle bych to uzavřel
Manažer firmy na profláklé biky dostáva 1M měsíčně, franta kontstruktér, honza obráběč, pepa svářeč atd ostrouhají. Je to stejné všude. Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory a můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeme dělat. Teda napadá mě být manažerem nebo majitelem této firmy.
Naštěstí v dnešní době všechno záleží jen na schopnostech člověka a nic mu nebrání v cestě na vysněnou manažerskou pozici.
Když má známosti tak ne. Jinak má dost často i se schopnostmi smůlu.
Čekal jsem, kdy příjde tahle klasická výmluva o známostech. Bylo to rychleji, než jsem předpokládal :)
Klasika u mého zaměstnavatele. Výběrové řízení na perspektivní místo. Na jedné straně všeobecně uznávaný zaměstnanec s červeným diplomem a vynikajícími výsledky psychotestů. Na druhé straně zaměstnanec považovaný za jednoho ze slabších, psychotesty nezvládl, ale byl ´příbuzný´. Všem bylo jasné předem, kdo bude vybrán :-)
Tak on je ******* i v tom, že ten slabší zaměstnanec se na ono perspektivní místo může schopnostmi i povahou hodit podstatně víc, než nějaká bedna s červeným diplomem. Ale když je příbuzný, tak věřím, že se to pak blbě obkecává :)
Nechci teda moc rejpat, ale když je to tvůj zaměstnavatel, tak ty ses tam dostal přes matku, strýce, tetu nebo dědu?
S odstupem času to vidím jako zázrak, že jsem byl před 18 lety přijat bez protekce.
Možná máš takový pohled, protože jsi se nikam nedostal jen kvůli známosti :)
Ne, mít takový pohled nás učí ve škole :)
To ve svých letech ještě pořád chodíš do školy?
Mám to v plánu ještě minimálně další 4 roky. Do práce pak budu chodit až do konce života, takže není kam spěchat ;)
No tak když ti nevadí bejt socka, tak je to ok :)
A to, že budeš do práce chodit až do konce života, to je dosti optimistickej pohled, ono je taky dost možný, že za těch pár let už skoro žádná práce nebude :)
A jako bonus jsou i tací, kteří žádné schopnosti ani mít nemusí a na vysněné manažerské funkci jsou ;)
Tak tak a bohužel pomalu a jistě dokážou s prominutím promrdat léta bezproblému fungující podnik.
odkud jsi spadnul? lidi co bere 1M mesicne moc nebude, manazer je ted kde kdo a vetsina z nich bere min nez schopnej remeslnik, par jedincu z top managementu tohle mit asi budou, ale vetsina manazeru, se tomu ani neblizi
Na druhou stranu porovnej si plat před 10 lety a dnes takže takové kolo kolem 25–30 tis je stejně drahé jako kolo za 16 tis před 10 lety prostě si za svůj 1 plat koupíš tu stejnou srovnatelnou věc. Říká se tomu parita kupní síly. U auta jsme schopni na něj našetřit za kratší dobu u kola je to skoro 50:50
Parita kupní síly to není, ale inflace v tom roli hraje, to máš pravdu :).
Možná i rozdíl mezi reálnou a nominální mzdou ;)
